Владимир Высоцкий. Форум.

Живая жизнь. Живое общение.
Текущее время: 15 дек 2018, 20:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 02 май 2013, 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
Вот Владимир Иванович тов Новиков сделал необычайно важное "открытие" , проливающее вет на некоторые отношения в семье Высоцких..Зачем?

Тут где-то уже обсуждали вопросы и проблемы , связанные с необходимостью ВВ жить не с Ниной Максимовной , а с отцом
и "мамой Женей". В этой же связи упоминали Бантоша и особенно , его любовь к мальчику Вове..Что не могло не наложить определенный отпечаток на формирование характера этого мальчика в дальнейшем..

Теперь вот ещё один "микроскопический штрих" через посредсво общения Новикова и Туманова, хотя Вадиму Ивановичу иногда верится с большим трудом( уж больно горазд на выдумки..)
Цитата:
Лучший друг моего героя Вадим Туманов в своей книге «Все потерять - и вновь начать с мечты...» рассказывает о том, как за два дня до кончины Высоцкого он приходит к нему, застает дома только Нину Максимовну и отправляется двумя этажами выше, догадавшись, что друг сидит у гостеприимного соседа:
Обругал Валерку и увел Володю домой. Я впервые услышал, как мама резко разговаривает с ним:
- Почему ты пьяный?!
- Мама, мамочка, ты права! Это ерунда, только ты не волнуйся. Только не волнуйся!
Нина Максимовна в первый раз при мне замахнулась на сына. Мы уложили Володю спать.



Цитата:
Составители биографических хроник пассивно цитируют этот пассаж как реальный факт. Но у каждого факта есть оттенки. Обсуждая с Вадимом Ивановичем его замечательную книгу, я коснулся и этого эпизода: «Как вы откровенно рассказали о том, что мать замахнулась на сына...»

- Так она не просто замахнулась - ударила, - признался Вадим Иванович.


Вот и поди ж ты, разберись как там у них все было в той части , которая "Детство".. :hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2012, 10:39
Сообщений: 545
Теперь вот ещё один "микроскопический штрих" через посредсво общения Новикова и Туманова, хотя Вадиму Ивановичу иногда верится с большим трудом( уж больно горазд на выдумки..)

Поскольку гораздых на выдумку и фантазию больше, нежели рассказывающих, как оно было на самом деле, приходится многие вещи додумывать, предполагать, пытаясь опереться хотя бы на какую-то логику, на историю поведения тех или иных фантазёров и выдумщиков.
В.Туманов.
Зачем автору статьи «Жизнь без вранья» нужно было наврать Перевозчикову, а через 15 лет сказать «правду» Новикову? Кому-то соврал…
А теперь додумаем за них за всех. Могла ли мама в воспитательных целях заниматься рукоприкладством? Думаю, могла. Иначе бы «дядя Жора» БантЫш вряд ли стал неприцельно швырять тяжелые предметы интерьера квартиры на Мещанской в пасынка. А вот то, что несухомлинские методы воспитания она сохранила до 42-летнего возраста сына, как-то не верится.
Мама есть мама — это святое… А вот биографы знаменитой серии не должны внедрять в жизнеописание дурнопахнущее враньё. «Готовя книгу к очередному переизданию (это будет уже четвертая редакция текста), я добавляю этот эпизод ВО ВСЕЙ ЕГО ПОДЛИННОСТИ (Откуда он знает, что подлинно, а что свято? ВБ), излагая своими словами, находя оправдание поведению матери, - в общем, с полной авторской ответственностью, не прячась за спину мемуариста». Ты, Вадим Ваныч, подвинься — мы и без твоей мемуаристики с полной авторской ответственностью опишем методику воспитания сына мамой, да так как будто сами это лицезрели…
«Имеет ли право автор биографии на фантазию, на творческий вымысел?» — спросил сам себя биограф ещё до публикации в «Новом мире» отрывков из будущей самой научной биографии в 2002 году. Такое право он себе взял и склепал не биографию Высоцкого, а этот самый «творческий вымысел» в чистом виде.
Статью — панегирик самому себе, в которой фантазёр забыл оглянуться на Полину Виардо и на Марину Влади можно прокомментировать по каждому абзацу, в которых обнаруживается противоречие с его же, но раньше сказанным. А нужно ли это кому-то…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 06:43
Сообщений: 3640
сказать «правду» Новикову

Серия книг "Жизнь замечательных людей" издательства "Молодая гвардия" при поддержке Максима Горького изначально подразумевала цикл биллетризованных биографий известных личностей. При этом, литературному повествованию уделялось приоритетное значение. Эталоном подобных биографий, на мой взгляд, является французский писатель Андрэ Моруа со своими романами, посвящёнными Дюма, Байрону, Бальзаку, Гюго и др.
Каким бы скрупулёзным ни был автор-компилятор биографии ВВ без мифов и легенд, тягаться с профессором у него никак не получится. Так что, на мой взгляд, Новиков достойно (пока) продолжил серию ЖЗЛ. Это в полной мере принадлежит и Дмитрию Быкову с его серией книг "ЖЗЛ"

_________________
Мы откроем нашим чадам правду - им не всё равно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2012, 10:39
Сообщений: 545
Каким бы скрупулёзным ни был автор-компилятор биографии ВВ без мифов и легенд, тягаться с профессором у него никак не получится.

Дорогой Пиндрик! Ваще-то разговор идёт о статье и книге академика В.И.Новикова. А тебе никак неймётся, колючий стал. Я уже как-то говорил, что книги о ВВ — это как смотреть, и кому что читать. Для любителей фантастики, выдумок и вымыслов — Новиков, для смотрящих в скважины — Сушко и…, для желающих знать, сколько выпил-вколол и какую кликуху имел в КГБ — Раззаков, для был иль нет диссидентом — Корман, для приверженцев точных дат, фактов и отсутствия какой-либо тенденциозности — компиляция Бакина.
Этим тягаюсь с любым из перечисленных выше.
Женя, ты, по-моему, сел не тот шесток, грудью встав на защиту молодогвардейцев с их серией ЖЗЛ. Ты как тот психиатр, позволяющий иметь «веское» мнение на любую тему — будь то искусство (скульптура, музыка…), будь то мораль… А он только лишь психиатр и коллекционер по второй специальности. Ты тоже какой-то врач. Послушай, что говорит специалист, критик и литературовед, доктор филологии Мариэтта Чудакова: «…Повествования промежуточного жанра, строящиеся по типу «Жизни замечательных людей» между беллетристикой и наукой, в немалой степени себя исчерпали. Мы считали необходимым строить биографию только на фактах, чётко обозначая границу между ними и гипотезой, стремясь и тут всякий раз не скрывать от читателя большую или меньшую степень её обоснованности. Без догадок не обойтись да и не нужно — важно не выдавать их за нечто уже доказанное или само собой разумеющееся».
А ты говоришь…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 06:43
Сообщений: 3640
доктор филологии Мариэтта Чудакова: «…Повествования промежуточного жанра, строящиеся по типу «Жизни замечательных людей» между беллетристикой и наукой, в немалой степени себя исчерпали

Перефразируя Мариэтту Омаровну, скажу, что себя исчерпали форумы Высоцкого, которые в последнее время преследуют цель перетягивания одеяла на себя, демонстрируя тем самым себя любимого, любым из возможных способов, а не Высоцкого.

К слову, блистательная биография Булгакова пера Чудаковой так и не удостоилась серии ЖЗЛ. Его биографию опубликовал Алексей Варламов. А вот сам Михаил Афанасьевич в этой серии представлен биографией Мольера.

Изображение Изображение

_________________
Мы откроем нашим чадам правду - им не всё равно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
Цитата:
скажу, что себя исчерпали форумы Высоцкого, которые в последнее время преследуют цель перетягивания одеяла на себя, демонстрируя тем самым себя любимого, любым из возможных способов, а не Высоцкого.


Давыдыч, этим заявлением ты только обозначил , что у тебя самогО пропал интерес к этим форумам.. То есть , не столько к самИм форумам , сколько к той "начинке" , которую выставляют на них последнее время, где всё меньше и меньше говорится о том живом Высоцком , а всё больше - о его сегодняшнем восприятии теми , кто оказался "в случайном прикосновении" к человеку-феномену?..
Вот те "академические труды" , которые обозначил Бакин - это тоже из серии "восприятия" в привязке к каким-то более конкретным событиям биографии Поэта.
Так что Мариэтта права, а вот с какой стати академик Новиков решил поделиться "сваянным им самим монументом" ВВ ? Неужели начали допекать ? Может решил выпустить ещё чего-то многотомное "переработанное и дополненное"?
Цитата:
Статью — панегирик самому себе, в которой фантазёр забыл оглянуться на Полину Виардо и на Марину Влади можно прокомментировать по каждому абзацу, в которых обнаруживается противоречие с его же, но раньше сказанным. А нужно ли это кому-то…
Конечно же нужно.Уловил веяние тех , которые "хавают" , вот и дуй в струю со временем, а то перестанут покупать. Раньше о принципиальной устойчивости говорили - "колебался вместе с линией партии". :D

Может начал бороться за Знак Какчества? Или за выдвижение на медаль-орден лауреата биографических наук?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 22:40
Сообщений: 722
Серия книг "Жизнь замечательных людей" издательства "Молодая гвардия" при поддержке Максима Горького изначально подразумевала цикл биллетризованных биографий известных личностей. При этом, литературному повествованию уделялось приоритетное значение.


Евгений Давидович, а вот Быков назвал Вл.Новикова автором первой научной биографии Высоцкого. См. тут: http://www.dm-b.ru/articles/2860.html

Договорились бы с Быковым, чем и как, с каких позиций оправдывать Новикова. A то что же выйдет: Быков будет хвалить Новикова за научность, а Вы - за то, что пишет беллетризованно и без претензий на научность. Ну и разорвёте его пополам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2012, 10:39
Сообщений: 545
с какой стати академик Новиков решил поделиться "сваянным им самим монументом" ВВ ? Неужели начали допекать ? Может решил выпустить ещё чего-то многотомное "переработанное и дополненное"?

Всё может быть, на всё способен профессор. Может, дополнит «биографию» ещё 80-тью страницами своих предыдущих (весьма интересных и полезных, но не по теме биографии) литературоведческих статей, может, затуманит, кроме тумановского, ещё каким-нибудь гнилым враньём…
Неужели начали допекать ?

Думаю, что кроме Бакина
(http://v-vysotsky.narod.ru/statji/2003/ ... /text.html) и Цыбульского (http://v-vysotsky.com/statji/2008/Vzgli ... /text.html), никто не опубликовал чего-то критического на его беллетристику. Была ещё одна моя статья, опубликованная в николаевском альманахе «ВВ-70» — «Работа над ошибками» по следам переизданного ЖЗЛ-ского в 2008 году. Укушенный беллетрист ошибок по фактам не правит, но решил огрызнуться, и в переиздании 2010 года уделил почти четыре страницы «фотографам-описателям» с указанием их уровня компетентности — «не выше сапога». Случаются уровни и ниже — «плинтус». Так что благодарим за высокую оценку… Но книга-то — БИОГРАФИЯ ВЫСОЦКОГО, о ЖИЗНИ Высоцкого, и при чём тут Бакин, Цыбульский, которые в той жизни к сожалению с Высоцким не пересекнулись? Если глубже копнуть, то СТОЛЬКО можно по всей книге накопать не относящегося к теме, что, выбросив в отвал пустую породу, книга станет брошюрой…
Пару слов о «научности», которую затронул Илья, и состязательности, которой пнул меня Е.Пиндрик.
Два учёных мужа с филологическим научным уклоном — А.Крылов и А.Кулагин — считают: «…создание НАУЧНОЙ БИОГРАФИИ художника, которая позволит выстроить цельный биографический сюжет — не только беллетристический, как в несомненно удачной книге В.И.Новикова (эти кулики из одного болота!), но академический, наподобие «Летописи жизни и творчества». Работа по её составлению находится в зачаточном состоянии. Претендующий на биографическую полноту (и действительно обстоятельный и довольно полный) компилятивный труд В.Бакина не может использоваться в научной работе, так как не содержит точных ссылок на конкретные источники тех или иных сведений».
А теперь покажите мне какую-то биографическую книжку о Высоцком, содержащую требуемые для НАУКИ ссылки? В лучшем случае список литературы. У Новикова такой список на 1,5 страницы, у Бакина — 10. Да и составлял я свою книгу не для учёных, а для обычного читателя, интересующегося наиболее полными и правдивыми сведениями о жизни и творчестве Высоцкого, стараясь ничего важного не упустить.
Защищая свою беллетристику, Новиков решил смудрить латынью: «Научная биография» — в этом словосочетании мне видится contradictio in adjecto. Лично мне не доводилось читать ни одной чисто научной биографии писателя». Красавчик, щеголяющий латынью, да ещё и с ошибками. Ну, какой он будет учёный (профессор, академик) если не вставит что-нибудь этакое, за которым досужий читатель полезет в гугл? А напиши без умничания: ««Научная биография» в своём определении содержит внутреннее противоречие» — кто вспомнит, что читает статью академика от словесности?
А вот чего думает Новиков в противовес своим коллегам о необходимости ссылок в биографических книгах, которые он забыл представить для пущей научности: «Особо скажу о роли цитат и сносок. Академические «материалы к биографии» из них почти полностью состоят. В «жэзээловском» формате они необязательны. Да и каково было бы читать сплошь документированный текст! Ведь если подходить формально, то к первой же фразе вроде «Александр Сергеевич Пушкин родился в Москве 26 мая (6 июня) 1799 года» - надо тут же давать сноску, скорее всего на П. В. Анненкова как первого биографа. И так — далее везде, поскольку основная масса сведений черпается из печатных источников». Ну вот, а мне твердят: компиляция, компиляция… А как иначе составить биографию, если не «черпать сведения из печатных источников»?
Интересно, а предполагаемую «летопись» они будут из пальца сосать, беллетризировать или всё же скомпилируют документы и перепроверенные десятки раз воспоминания?
Завтра продолжу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 18:38
Сообщений: 4635
Откуда: Россия,Москва
http://about-visotsky.livejournal.com/ К вопросу о литературе, строгой научности и здравом смысле (Вл.Новиков о Высоцком) - Людмила Томенчук

_________________
Дай бог вам жизни две
И друга одного,
И света в голове,
И доброго всего!
©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 06:43
Сообщений: 3640
Два учёных мужа с филологическим научным уклоном

Что уж говорить о научной биографии Высоцкого, если до сих пор научного собр.соч. ВВ не издали. Жильцов, как мне помнится, попытки делал, но никому такое издание не нужно в наши дни, как выяснилось. Современное книгоиздание - это бизнес. А вот в совейское время такие собр. соч. издательство "Наука" выпускала, что пальчики оближешь.

Изображение

_________________
Мы откроем нашим чадам правду - им не всё равно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB