Владимир Высоцкий. Форум.

Живая жизнь. Живое общение.
Текущее время: 18 окт 2019, 14:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 18:38
Сообщений: 4639
Откуда: Россия,Москва
Людмила Яковлевна Томенчук возможно заглянет к нам на огонёк под свою чашку чая и поправит мои рассуждения. А мы подождём её комментарии в http://about-visotsky.livejournal.com/ и узнаем, с чем едят новиковский «доминантный приём — драматизированный оксюморон».


http://about-visotsky.livejournal.com/141671.html -К вопросу о литературе, строгой научности и здравом смысле (Вл.Новиков о Высоцком) 2

_________________
Дай бог вам жизни две
И друга одного,
И света в голове,
И доброго всего!
©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
Цитата:
Моё чукотское видение проблемы.
Биография обязана быть научной! Причём, если формально науки делятся на точные и гуманитарные, то составление биографии относится к точным наукам. Биография (жизнеописание) — неискаженные факты жизни и творчества (без мифов и легенд), без волюнтаристского разделения их на основные и второстепенные; системный подход (для биографии — последовательная хронология), полное исключение отсебятины и вообще авторского «Я» (автор лишь фиксатор событий — летописец).

Цитата:
если формально науки делятся на точные и гуманитарные
- не только, есть еще общественные науки , естественные и технические..
Виктор Василич , а кому это должна быть обязана " биография", чтобы стать научной??
Чего-то по-чукотски уже сабсем панимай нету.
Биографию любую , в любом виде уже давно отнесли туда , где она должна была бы находиться среди ГУМАНИТАРНЫХ НАУК, какой бы точностью изложения она ни была наделена..
Вот насчет приёмов составления биографий, действительно, для повышенной точности и максимально приближенной исторической ценности , надо применять те же самые "инструментарии", что и в точных науках - методику сбора и обработки информации , многочисленные проверки и подтверждения фактов и дат , постоянно проводить анализ сопоставления уже наработанного и синтез, ну и далее по "списку", не забывая всё время обновлять "пройденное" ( чего не делает психиатОр, а академик Новиков лишь добавляет своих измышлизмов и Емоций.
А вот законов никаких в этом направлении не прослеживается , экспериментальной базы - нету и никогда не было, опыты поставить не над кем.. :D :D :D Значит в "точные" уже не попадает. Нет трех важных элементов из четырёх..
Цитата:
Герой не в пустыне, а среди людей в определённом временном пространстве, отведенном ему судьбой — значит, должно идти параллельно описание окружения и эпохи, в которых он жил.


А это ,опять же , то есть, обратно же , к точным наукам никак не относится потому , что уже ОТНЕСЕНО к общественно-гуманитарному направлению всяких разных наук и одной из этих НАУК - литературове́дению — это тоже наука, изучающая художественную литературу как явление человеческой культуры того или иного исторического периода и в отрыве от жизни того сАмого общества вряд ли могла появиться на свет божий. Сюда же отнесится и поэзия..
Вспомогательные направления этой отрасли гуманитарной науки - это теория литературы ( поэзии в том числе , как раз то , о чем рассуждают «яйцеголовые» сравнивая поэзию Высоцкого с другими поэтами и изучая разные «взаимствования» и совпадения) ,а также собственно история литературы.
Некоторые ( отдельные ученые) выделяют фольклористику как ещё одно направление литературоведения ( то бишь связь с народным творчеством и использование всяких слов и словечек, а Высоцкий даже изобретал и свои слова). У Семина можно посмотреть сколько собрано разных "народных" песен , которые частично взяты целиком , а некоторые изменены самим ВВ.
В литературоведении, вообще-то , есть много направлений, в том числе нетрадиционных — психоаналитическое и психиатрическое. ( это то , в чем копается филолог Людмила Яковлевна, разгадывая «двойной и тройной смысл» отдельных произведений Поэта, пытаясь найти "глубочайший смысл" , которого может быть и не было вовсе)
Вспомогательными дисциплинами являются библиография, текстология ( тут вот как раз различные приемы стихоплётства, чередование звучных и беззвучных слогов , ритмика и прочие премудрости, которые могут поддаваться какому-никакому математическому анализу – это для Скобелева) , палеография( история письма и его графического отображения, этимология отдельных слов типа "постены"). И т.д.
Также различают литературную критику.( это те самые рецензионные материалы Бакина по книге Новикова или статьям психиатОра из Миннесоты)

Вот и попробуйте в этом обширном «саду» одной из гуманитарных наук найти место для точной «научной биографии».. И куда её пришпилить , чтобы считать наукой, да ещё и точной? Или хотя бы одним из вспомогательных направлений?

Вот такое моё эвенско-якутское понимание проблем в области "научных биографий" , неважно чьих и кем составленных..


Последний раз редактировалось Витёк 08 май 2013, 20:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
По поводу ГУАО есть крылатое "завершение" одной красивой детской сказки..
Где-нить лет через сотню с небольшим , по завершении грандиозного проекта в Новосибирске, дети будут помнить , глядя на гостиницу "Влади"
Цитата:
. Плывут пароходы -- привет Мальчишу! Пролетают летчики -- привет Мальчишу! Пробегут паровозы -- привет Мальчишу! А пройдут пионеры -- салют Мальчишу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 09 май 2013, 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2012, 13:11
Сообщений: 931
есть крылатое "завершение" одной красивой детской сказки..

:good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 09 май 2013, 06:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2012, 10:39
Сообщений: 545
Вот насчет приёмов составления биографий, действительно, для повышенной точности и максимально приближенной исторической ценности , надо применять те же самые "инструментарии", что и в точных науках - методику сбора и обработки информации , многочисленные проверки и подтверждения фактов и дат , постоянно проводить анализ сопоставления уже наработанного и синтез, ну и далее по "списку", не забывая всё время обновлять "пройденное" ( чего не делает психиатОр, а академик Новиков лишь добавляет своих измышлизмов и Емоций.

И я об этом. Может не точно выразился...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 09 май 2013, 09:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 18:38
Сообщений: 4639
Откуда: Россия,Москва
guliko писал(а):
Людмила Яковлевна Томенчук возможно заглянет к нам на огонёк под свою чашку чая и поправит мои рассуждения. А мы подождём её комментарии в http://about-visotsky.livejournal.com/ и узнаем, с чем едят новиковский «доминантный приём — драматизированный оксюморон».


http://about-visotsky.livejournal.com/141671.html -К вопросу о литературе, строгой научности и здравом смысле (Вл.Новиков о Высоцком) 2

http://about-visotsky.livejournal.com/141916.html - К вопросу о литературе, строгой научности и здравом смысле (Вл.Новиков о Высоцком) 3

_________________
Дай бог вам жизни две
И друга одного,
И света в голове,
И доброго всего!
©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 09 май 2013, 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
Да не будет она (Людмила Яковлевна) никуда заглядывать.. Она уже много лет предпочитает , чтобы "заглядывали" в её журнал и вполне "самодостаточна" - что-то берет , а что-то просто выбрасывает.. То есть "гнет свою линию".
Иногда эта линия ясна и понятна , а иногда - такие петли и загогулины , что даже по-русски становится непонятно на каком это языке. Наверное , пишет для узких специалистов ..
Особенностью её направления является то , что она сама для себя выбирает о чем писать и "сама с собою говорит"..

Цитата:
Сейчас готовится материал по одному из моментов биографии Высоцкого, затронутому и в разбираемой нами ( ими , то есть, ею самой) статье. В публикации будет представлена точка зрения, основанная не на фантазиях, а на фактах. Там, кроме и прежде выводов, будут представлены аргументы, весь ход рассуждений, приведший к таким выводам. Надеюсь, в течение месяца удастся обработать всю имеющуюся информацию и представить ее читателям.


Вот и здесь , она "выбрала" один из моментов" биографии ВВ и будет долго и упорно что-то обосновывать .

Она же не биограф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 09 май 2013, 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 06:43
Сообщений: 3765
вполне "самодостаточна"

Честь и хвала. А ещё Жильцову и Крылову - честь и хвала. Вот и Цыбульский ЖЖ завёл. А почему бы Бакину это не сделать? Вот тогда и посмотрим, кто есть ху :blum: .

_________________
Мы откроем нашим чадам правду - им не всё равно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 09 май 2013, 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
Давыдыч , по-моему ты поторопился с раздачей почестей и похвал :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 10 май 2013, 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2012, 10:39
Сообщений: 545
Вот и Цыбульский ЖЖ завёл. А почему бы Бакину это не сделать? Вот тогда и посмотрим, кто есть ху .

Цыбульский завёл то, куда никто не ходит. Женя, чтобы «это сделать», я должен увидеть твоё «ху», потом будем моё рассматривать…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB