Владимир Высоцкий. Форум.

Живая жизнь. Живое общение.
Текущее время: 26 сен 2018, 09:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 09:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 21:34
Сообщений: 854
НО: при долгом хранении в скверных условиях порошок может отделяться от целлюлозной или лавсановой основы и осыпАться

Да! Но это совершенно другое. К счастью, такое бывает реже. Идёт слипание слоёв, и по незнанию многие начинают плёнку прогонять, и магнитный слой сдирается автоматом.
кассет у В.Т. -- не десятки (и даже не сотни), а 4, т.е. в лучшем варианте неск-ко больше 6-ти часов звучания.

У него ещё ведь есть и его домашние записи без матюков, просто песни. Я попрсил переписать хотя бы это, на что Вадим Иванович ответил примерно так: "Так это же баловство, а не записи! Зачем они тебе?!" И тоже не стал их давать мне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2014, 01:01
Сообщений: 23
Уважаемый администратор и экс-земляк Виталий, Ваша догадка безукоризненно точна!
Претензий к не менее уважаемому ВитькУ (его "позывной" ведь склоняется, верно?) не ощущаю и не выражаю. Ошибиться, не имея перед глазами портрета (аватара), нетрудно. Зато в геологии Витёк вправе, как мне увиделось, давать 1000 очков форы любому из собеседников. В том числе -- герою этой темы.
Кстати, Вадима Ивановича Туманова очень, очень многие люди из поклонников НАШЕГО ПОЭТА представляют себе полностью идентичным Вадиму Сергеевичу Упорову из романа "Чёрная свеча". В частности, причины осуждения Туманова приравнивают к упоровским... и смело-убеждённо называют 17 и 19 пункты статьи 58 старого УК РСФСР (хотя в ней было только 14 пунктов -- см. Гл.2 Части Первой солженицынского "Арх.ГУЛ." и/или "Википедию"). Есть, значит, ещё доверие у народных масс к печатному слову, даже если оно (слово) явл. лит.-художественным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2012, 10:39
Сообщений: 545
Кстати, Вадима Ивановича Туманова очень, очень многие люди из поклонников НАШЕГО ПОЭТА представляют себе полностью идентичным Вадиму Сергеевичу Упорову из романа "Чёрная свеча". В частности, причины осуждения Туманова приравнивают к упоровским... и смело-убеждённо называют 17 и 19 пункты статьи 58 старого УК РСФСР

Это «кстати» совсем некстати. Туманов — реальное, Упоров — туманное и придуманное. Зачем мухи в тарелке с котлетами?
А может для того, чтобы консультирующий и редактирующий «Свечу» политкаторжанин (ст.58, п.10) Туманов мог притаиться за спиной мерзкого уголовника Упорова? Анатолий, а не могли бы Вы конкретно (ссылку на форум!) назвать кого-нибудь из «очень многих поклонников НАШЕГО ПОЭТА», идентифицирующих Туманова с Упоровым и извращающих «на свете лучшую книгу — кодекс уголовный наш»?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2014, 01:01
Сообщений: 23
Своих не сдаём, уважаемый Виктор Васильевич. Это во-первых.
(Не в обиду сказано, а имею в виду, что "очень, очень многие люди" -- отнюдь не отдалённые участники тех или иных форумов в вирте, "тащащиеся-балдеющие" от безнаказанности, к-рую обеспечивает И-нет, а читатели и почитатели, с коими общаюсь в реале.)
Во-вторых, эти "извратители лучшей книги", будучи вопрошаемы мною: "Ты мне прямо отвечай, откуда взял пункты 17 и 19?" -- раскрывают конкретное издание "Чёрной свечи" и тычут пальцем:
-- в середину стр-цы 29 (если книгу выпустила в 1992-м Московская международная школа переводчиков для подписчиков иркутской газеты "Советская молодёжь")
-- либо в низ стр-цы 34 (если книгу выпустили в 2000-м московские "АСТ" + "Идеалстрой" как элемент серии "Обожженнные зоной")...
В-третьих, слово "кстати" употреблено мною в предыдущем посте лишь пост-ку, поск-ку предшествующий ему (слову) абзац заканчивался упоминанием о герое этой темы. Других причин к употреблению -- поверьте уж, пож-ста, -- не было.
Вот как-то так...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2014, 01:01
Сообщений: 23
В-четвёртых, реальный человек Туманов В.И. по моей стране не ходит и не ездит (т.е. личная встреча с ним -- даже по счастливой случайности -- исключена), тут не Белокаменная. Посему о нём люди мои вынуждены свои мнения выстраивать только лишь по этой книге. Она ж -- отнюдь не документальное чтиво, а литературно-художественное. Так-то и путаются в провинциях мухи с котлетами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 24 апр 2014, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 00:17
Сообщений: 297
Анатолий,
1. А какая у Вас страна, где... э... "чужие здесь не ходят"?
2. Ваша гипотеза о тождестве "Горский - Туманов-Пятигорский" не нова.
3. Ещё гипотезы:
- Горский - человек реальный, но другой (подробности, а также явки и пароли - у Б.Кудрявова);
- Горский - человек-мистификатор из начальства редакции журнала "Урал" (подробности письмом при наличии отсутствия ограничений во времени).
4. Имеются авторитетные и достаточно убедительно аргументированные сомнения в какой-либо причастности ВВ к авторству "Чёрной свечи" вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 06:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2014, 01:01
Сообщений: 23
Уважаемый Sio-min,
1. Республика Беларусь.
2. На пионерскую новизну своей гипотезы не претендую. Обстоятельства её рождения излагал выше. Прошу верить: сразу после него осознавал ясно, что "первопроходимцем" не являюсь, что разгром её наверняка за 13+ прошедших лет уже состоялся. Дабы не затягивать себе поиски его (или его следов), предположил: целесообразно воспользоваться приглашением любезного здешнего администратора В.Х. (получено оно было задолго до того).
3а. Желания обращаться к Б.П.Кудрявову не испытываю.
3б. Априори уверен: мне будет интересно получить Ваше @-письмо по адресу afz1942@gmail.com.
4. Существование сомнений в причастности НАШЕГО ВВС к созданию хотя бы первой части романа Мончинского нахожу вполне законным, хотя и не подвергал её скрупулёзному компаративному текстологическому анализу. Подскажете: как-где можно ознакомиться с системой аргументов, о к-рых Вы сказали? Или не затруднитесь выслать их в тот же электронный адрес? (Хочется надеяться, что ЭТИ аргументы окажутся более солидными, нежели "спичечные вспышки" учителя истории из ЗУ.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 08:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2012, 10:39
Сообщений: 545
Существование сомнений в причастности НАШЕГО ВВС к созданию хотя бы первой части романа Мончинского нахожу вполне законным

Законность сомнений в причастности вполне оправданы историей создания. Очарованный непростыми биографиями артельщиков НАШ ВВС, близкий к кинематографу, задумал в паре с журналистом Л.Мончинским — знатоком истории Сибири и её уголовщины написать сценарий про всё про то. Мончинский, которому было ближе печатное слово, уговорил ВВС на написание романа, и тут же принялся его кропать. Первая часть книги была закончена к августу 79-го года. Полностью книгу ЛМ закончил уже после смерти «соавтора» в 84-м. Всякий труд достоин быть проданным и купленным желающими. Чтобы желающих было много и торговля была успешной, согласно принципам менеджмента в бизнесе товар нуждается в рекламе. Что может быть лучше в данном случае имени автора — ВВС?! Результат не замедлил сказаться — в 90-х годах книга была напечатана и переиздана 15 раз. Тираж издания был ошеломляющим — около 2 миллионов экземпляров.
Оправдание рекламы Мончинским, что, мол, показывал соавтору… согласовывали по телефону… выглядят достаточно наивно. Очевидно причастность «соавтора» закончилась набросками плана глав, написанных рукой ВВС и найденных в его архиве.
Интересны комментарии о «соавторах» прототипа по фамилии Туманов: «Для меня удивительно, как эти два ГОРОДСКИХ человека вошли в особую атмосферу колымских зон, в психологию воровского мира, в языковую стихию лагерей».
Почему удивительно? Чтобы войти в особую психологию воровского мира нужно быть деревенскими человеками?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2014, 01:01
Сообщений: 23
М.г., Вы излишне, на мой взгляд, педалируете слово "городских" -- и склонны его трактовать излишне прямолинейно (непременно уж как противоположность "деревенским"). Полагаю: в данном случае "городские" у В.И.Т. звучит как "белоручки", "баре", "не целованные Горем", "фраера", "молокососы", "шаркуны асфальтные" etc. -- однако ж все подобные определения звучат и воспринимаются как полусмертельная обида, посему выбрано самое нейтральное.
А в остальном нить Ваших рассуждений безукоризненно ровна. Ведь в предисловии к роману именно это всё и засвидетельствовано:
-- первоначальная идея -- Володина;
-- заострялся НАШ на сценарии для к/ф;
-- переориентирован Лёней на беллетристику;
-- из-за вечного цейтнота сам не писал, а преимущественно согласовывал.
Для журналюги-бизнесмена, получившего воспитание у такого босса, как Туманов, "пустить паровозом" утверждение о соавторстве ВВС -- отнюдь не грех, а разумнейший рыночный ход для суперуспешной реализации "романа недожаренных ужасов" на фоне существования конкурентов типа Варлама Шаламова (от родных осин) и/или Стивена Кинга (с другого берега речки, именуемой Атлантика).
Единственное, к чему мог бы "придраться" я, -- употреблённое Вами слово "очевидно". Для меня (как и для многих иных провинциалов, которые не имеют и никогда не получат прямого доступа к бум.архивам, оставшимся от Вл-ра Семёновича) совсем не очевидно, закончилась ли причастность соавтора набросками плана глав... Всегда сохранится подозрение: кто-то из допущенных что-то утаил, дабы дождаться максимального повышения котировок. (Взгляните, каким рвачом сделался Никита к своим 50-ти годкам -- и бабушка Нина уже не мешает, потому что вполне своевременно скончалась...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Вадима Ивановича , тов. Туманова...
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 13:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2012, 10:39
Сообщений: 545
Продолжим, чтобы приблизится к концу на минимальное расстояние.
Книгу не обсуждаем, чем похож и чем отличается Туманов от Упорова интересно, наверно, только Туманову, т.к. реальный Туманов похож на самого себя…
Вопрос об авторстве и «соавторстве». Очевидно, Андрей в свободное время разъяснит свою фразу: « Имеются авторитетные и достаточно убедительно аргументированные сомнения в какой-либо причастности ВВ к авторству "Чёрной свечи" вообще».
Как бы мы ни любили творчество НАШЕГО ВВС, оттолкнёмся от определения данного ему Тумановым — «Жизнь без вранья». Пусть и здесь не будет вранья в жизни ВВС.
Ещё раз — соавторство ВВС состояло в идее и плане глав. Остальное выдумано Мончинским для оправдания удачного маркетинга. Пришлось по Вашей наводке перечитать пафосное предисловие с заголовком «О том, как писалась эта книга»: «Но стоило НАМ оглянуться…», «МЫ не собирались писать книгу ужасов…», «Совместно РАБОТАЛИ урывками…», «потом НАША работа привлекла…», «…МЫ предприняли попытку ускорить…», «…МЫ ощущали основную нить романа…»…
Не было ни «МЫ», ни «НАМ», ни «НАША»… А был предприимчивый «журналюга-бизнесмен», которому повезло встретиться с ВВС, и книга которого, возможно, не имела бы вообще никакого успеха без «соавторства». «Всё уже было: Шаламов, Солженицын… Знакомо…»; «И чё, и ВВС тоже писал? Ну, тогда почитаем…»
Читателям известно много примеров плодотворного сотрудничества на писательской ниве: Ильф и Петров, Хейли и Кастл, братья Стругацкие, Гримм — тоже братья, и даже Доменико Дольче и Стефано Габбана… Вот верю в их совместность и соавторство, а к случаю «Высоцкий и Мончинский» доверия нет… Фактов нет — и доверия нет… А неповерхностное изучение биографии ВВС показывает: некогда было ему соавторствовать…
Вы излишне, на мой взгляд, педалируете слово "городских"

Слово «городских» я не «педалирую», а констатирую его произнесение Тумановым. Писатель Туманов (у него есть книга, где он автор без соавторов (?)) мог бы подобрать более определённое обозначение. Ваш словарь: "белоручки", "баре", "не целованные Горем", "фраера", "молокососы", "шаркуны асфальтные" конечно же неприменим к «городским авторам». Какие из них «фраера»? У Туманова ключевое слово не «городские», а «ДВА городских». Не было ДВУХ. Был ОДИН — Мончинский.
И ещё. В предисловии АВТОРА «Свечи» есть два пассажа не делающие ему чести: «После того как на гастролях в Средней Азии у него горлом пошла кровь…», «…он прилетел из Сочи, где его обокрали, вместе с поэтом Андреем Воскресенским»… Кровь в Средней Азии никуда не ходила, а в Сочи… Скорее всего Вознесенский был когда-то в Сочи, может, у него кой-чего когда-нибудь и украли, но отдельно от ВВС. Негоже не знать досконально биографию человека, которого берёшь в соавторы… Для Туманова соврать, как по двум пальцам не промазать. А Мончинский? Здесь, наверное, по поговорке: «С кем поведёшься…»
закончилась ли причастность соавтора набросками плана глав...

Не закончилась! Книжка многажды издавалась и ещё будет, и наверняка отслюнявил Лёня наследнику Никите скока-нибудь за «соавторство» батяни? Если бы я был директором, то: «Ну не писал, ладно, но за идею вынь и положь…»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB