Владимир Высоцкий. Форум.

Живая жизнь. Живое общение.
Текущее время: 28 ноя 2020, 19:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 606 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 61  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Оксаны Павловны Ярмольник
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
Цитата:
Где искать ответы? На голубом что ли?


Я там пару лет назад попробовал "встрять" , когда начались разговоры о стенограммах , фонограммах и прочих более "документальных" ценностях , нежели интервью психиатОра..Меня просто "отправили" куда-то там...
А ведь , по сути дела, это направление максимально приближено к познанию одной из сторон жизнедеятельности любого , о ком начата складываться БИОграфия - поэт или актер , ученый или полководец..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Оксаны Павловны Ярмольник
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2013, 22:02
Сообщений: 1172
это направление максимально приближено к познанию одной из сторон жизнедеятельности любого , о ком начата складываться БИОграфия


Интервью в смысле?
Но вопросы-то все равно остаются. И их немало. Вот к примеру, выложил здесь, спасибо ему, Лева Черняк беседу с ОЯ. Видите как - ОЯ. А он сам ЛЧ. И все. Это как понимать? И как эти беседы, допустим, можно дальше кому-то использовать? И можно ли вообще? В смысле, законно ли? На кого ссылаться-то? На ЛЧ? На хозяина форума - распространителя информации?
А сама ОЯ возьмет да и в суд подаст. Хотя чего ей в суд подавать и на кого - она же здесь не Оксана Ярмольник, а всего лишь ОЯ. И "напечатано" это, в смысле "опубликовано" не в СМИ. И аудиозапись не пойми где. Где доказательства? Или я не прав? И как к таким материалам относиться с точки зрения законности что ли? Вот о чем я веду речь. Собственно. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Оксаны Павловны Ярмольник
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
До тех пор пока "законность" обмена информацией в ИнтЭрнЭде не будет охвачена международными законами и всякими конвенциями, ни о каких-либо рассуждениях на тему "законо-незаконно " смысла вести нет.
Есть живой человек - Оксана , есть другой живой человек - Лев Черняк, есть общий предмет для воспоминаний , рассказов, записей этих воспоминаний на любом носителе - на бумаге , пленке , диске , кино... и прочее , и желание "донести" , чтобы об этом знали гораздо больше людей , чем эти двое. Вот и вся законность на сегодня..
У вас есть какие-нить запрещающие эти действия законодательные акты ? Инструкции? Разъяснения в виде подзаконных актов или типа того?
Далее.. Оксана представляет все события на своём субъективном уровне понимания происходившего тогда. Лев досконально составил "воспроизведение" этих воспоминаний и создал "докУмент", ничего не интерпретируя или разъясняя .. Что наз.. один- к-одному.. Это что ? Законно или нет, если нет никаких "противопоказаний", кроме , может быть , этической стороны .. И то , только в том случае , ежели Оксана взбунтуется по каким-то внутренним соображениям.
Сразу может возникнуть только один вопрос.. Эта запись велась с её согласия или нет ?Типа , с подслушивающего устройства.. Ну и так далее.. Аналог - дело об изнасиловании , когда все произошло с обоюдного согласия партнеров.. :D :D :D И кто кому тут должен что-то доказывать?
Вон психиаТор тоже не раз заявлял , что у него имеются согласия не только на интервью , но и на те тексты , которые он по ним составил ( прикрывает сам себя от неприятностей, которые у него могут возникнуть как у гражданина другой страны , где из любого судебного иска делают деньги на базе ихнего законодательства.. Но это у них , а не у нас). А кому они нужны? Это же его собственные записи , а не докУменты.

И потом , какие "доказательства" надо представлять и кому? Доказательства , что это действительно Оксана? а это, - на самом деле, живой и здоровый Черняк? Или доказательство того , что представленная здесь запись не является обыкновенной выдумкой "артиста разговорного жанра" Льва Черняка?
Есть какие-то сомнения на этот счет?

А Цыбульский - это, правда , в самом деле он ? А не робот из сети?

Так что , здесь не так всё просто , но и сложностей не видно. Другое дело - каков элемент субъективности в изложении каждого события из жизни Высоцкого? Можно ли считать фактом то , о чем рассказвает тот или иной субъект? Вот поэтому у Льва больше всего объективности , поскольку он оградил себя от "отсебятины", а Цыбульский не смог, или умышленно не захотел ( а то потеряется на фоне тех самых современников , с кем разговаривал... :D )


Последний раз редактировалось Витёк 10 мар 2013, 02:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Оксаны Павловны Ярмольник
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
В дополнение , имеет место очень занятный аспект , связанный опять же с субъективностью восприятия той информации , которая попадает в Сеть. Правдивая или нет? Если да , то насколько?
Пример из того же высоцковедения..Лариса Симакова уверенно поместила Высоцкого в Норильск , где он никогда не был. Многие поверили..и стукались лбами об эту тему примерно полгода..
ПсихиатОр представил Надежду Федоровну Высоцкую из Минска .. Тоже полверил сам и попытался убедить многих..
А в нашем случае? Есть сомнения , что это не Оксана , а её собеседник не Черняк?

А вот то , о чем Оксана поведала - это уже её субъективный материал и прочтение его также вызовет субъективные суждения. Вопрос верю-не верю здесь не стоит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Оксаны Павловны Ярмольник
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2013, 22:02
Сообщений: 1172
многабукв. Но все равно интересно. То есть, для Интернет-публикаций законы не прописаны что ли? Это смотря для каких интернет-пространств? Если есть сайт конкретный, то на него запросто можно в суд подать. Даже не на автора публикации, а на ее распространителя. Статью о защите чести и достоинства никто не отменял.
Насколько я понимаю, Лева беседовал с Оксаной не для того, чтобы это публиковать. Возможно, я ошибаюсь... Или что-то невнимательно прочитал. Да, это все я пишу, чтоб самому понятно было, а не для чего-то другого. :cool:
Да, психиатОр больше понтил, чем говорил что-то реальное. Все эти его "интервью" практически ни о чем. И он сам это прекрасно понимает, кстати. Просто он один этим делом занимался на своих сайте и форуме. Какие суды? Там и зацепиться-то не за что. Два прихлопа, три притопа. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Оксаны Павловны Ярмольник
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2013, 22:02
Сообщений: 1172
Да, Лариса поместила. И это ее дело. А был ли там ПорваДкин или нет, курил он там с ВВ и что именно курил, или пил, никто уже не докажет. Да, в принципе, это не суть как и важно. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Оксаны Павловны Ярмольник
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
Цитата:
Да, в принципе, это не суть как и важно. :)


А что же тогда важно?

Честь и достоинство, говорите? Это про что? Какую честь и у кого на этих форумах можно оценить? До какой степени уверенности, и вааще, как можно расценить ту степень или уровень "чести и достоинства" у тех , кто выступает не под своим именем? С какой целью? А где достоинство у ГУАО, напрмер? А честь куда делась?
Так что , понятия эти вполне абстрактные , которые могут материализоваться только при очных встречах. Но уж тогда рисковать никто не станет.. Ведь безо всякого судебного разбирательства можно и по харе лица ( то есть, по морде) схлопотать.. И окружающие даже не осудят, понимая и следуя тем же принципам соблюдения чести и достоинства..

Да и потом , все эти понятия достаточно абстрактны в сети , чтобы можно было взять за "одно место" , раскрутить и шмякнуть , хотя бы, о ближайшую стену или об дерево? Ля-ля это все..Никто возиться не будет , потому как во всем нужна "доказательная база" , как в любом судебном разбирательстве..Хотя начало было положено, но только в отношении социально опасных выступлений в сети..
Об этом кто-нить думает , когда под разными именами вбрасывает оскорбления той или иной личности , причем на регулярной основе?.. Ну и что в итоге?
Не нравится, выключи компьютер и начни читать рОманы из классики и попивай себе , что там под рукой имеется :hi:


Последний раз редактировалось Витёк 10 мар 2013, 02:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Оксаны Павловны Ярмольник
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2013, 22:02
Сообщений: 1172
Какая честь и у кого на этих форумах можно их оценить?

:hi:

У Левы, кстати, проблемы с ИнтернеДом. Он никак сюда залезть не может. Связал его с нашим модератором. С тем самым человеком, в руках которого ядерная кнопка наших честей и достоинств. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Оксаны Павловны Ярмольник
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 21:34
Сообщений: 854
Повезло - удалось залезть. Не всё ещё понимаю в этих алгоритмах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воспоминания Оксаны Павловны Ярмольник
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 09:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2012, 10:39
Сообщений: 545
Цитата:
Вик: Где-то в недрах какой-то здешней нашей переписки утонули, к сожалению, похожие слова об обнародованных фактах, возможности их использования в биографических книгах и т.д. Может, отыщу. Там вопросы провисли как-то. О том, может ли быть жизнь набором фактов? И из чего складывается написанная кем-то биография? Что-то типа этого. То есть, могут ли лечь, встать, сесть в биографию факты, которые не были где-то опубликованы? Где где-то? В прессе, например. Вот и круг замкнулся вроде.
Наверное, недра полемики зародили Вы, и не здесь, а на «Куличках» (http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/001767-11.html), когда аплодировали посту Олейникова: «вот это дал под штангу в самую девяточку засадил молоток Олейников…» К высказываниям «молотка» нужно относится с осторожностью, т.к. по мнению нескольких психиатров, которым я показывал его посты на форумах, этот человек не отличается крепким психическим здоровьем, а отклонения имеют вполне конкретный диагноз.
Цитата:
«…может ли быть жизнь набором фактов?»
А что есть «жизнь» по Вашему суждению? Если судить о Вашей хвалебной оценке книги Новикова, то «жизнь» (биография) — это набор придумок, фальсификаций на «научной основе», где науки — мистика и спиритизм, где автор нагло, не спросившись у героя, поместил себя внутрь того и говорит словами героя, которых тот не произносил.
Цитата:
«могут ли лечь, встать, сесть в биографию факты, которые не были где-то опубликованы?»
Составленная и изданная биография — это и есть набор фактов, которые легли (потом встали, потом сели) в неё. Главное, что требуется от «биографа» — с максимально высокой точностью передать эти факты. Это результат тщательной и кропотливой работы по сопоставлению свидетельств очевидцев жизни героя…
Хорошим примером такой работы является интервью, взятое ЛЧ у ОА. Об этом, о необходимости форматирования — в следующем сообщении. Может быть и сегодня…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 606 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 61  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB