Владимир Высоцкий. Форум.

Живая жизнь. Живое общение.
Текущее время: 24 фев 2018, 13:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Марк Эпельзафт. «Побег, который не удался». Правда и домыслы
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 02:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
Здесь дело в том , что всё то враньё по поводу причины его смерти ( чтобы не порочить имя Поэта) , было донесено до самых "тонких мест", где решали , что говорить вслух и что нет.
Чтобы в этом убедиться , заключение "лечащего врача" нужно сравнить с любым официальным заключением докторов-наркологов , которые давали заключения по передозировке "ингредиентов" героинового ряда и приёма любого ( самого малого) количества алкоголя после инъекции в случаяхопределения и подтверждения причин смерти у обычных "тружящих" или асоциальных элементов....( В этом и была ошибка Федотова потому как, по тем временам он мог просто не знать, что будет ЕСЛИ..., или просто проспал , если знал , что надо быстро восстановить дыхание, ежели начнется асфиксия - способов достаточно, а потом - известное лечение, как неоднократно уже случалось...))..
И сразу - общее расслабление (отключка)и АСФИКСИЯ с остановкой сердца и "расширенными зрачками" в открытых глазах.. Симптомы многократно были подтверждены при освидетельствовании смерти от передозировки в смеси с алкоголем.. В 80-х ещё не все доктора знали об этом "смертельном сочетании"..
Есть подозрение , что как только Федотов узнал об этой "комбинации" , его стал мучить определенный "синдром" вины.. Может быть.. Но для этого утверждения надо было бы его (Федотова) знать чисто по-человечески
НО это - лишь предположение..

А официально ...Как бы отреагировали тысячи ( или даже миллионы) почитателей ВВ , ежели бы они узнали , что он скончался от передозировки и ошибки лечащего доктора?!

Скорее всего , это и было причиной того , что когда осознали те , кто мог решить "ДА" или "НЕТ" насчет вскрытия ...(или им доходчиво пояснили , что к чему) , то и заключение врача было подстать тем же симптомам , но вполне нейтральное.. Чтобы не усугублять..
Тем не менее , вряд ли истинные почитатели Высоцкого изменили бы своё отношение к этому Феномену, узнав причину преждевременного ухода.....
При проведении вскрытия проводится химико-биологический анализ и результаты так или иначе , стали бы доступны широкой публике..
Сразу возникает законный вопрос...- Если наверху знали, то почему НЕ ОСТАНОВИЛИ
не защитили и не вылечили??Значить . не очень надо было.. или не смогли оценить уровень популярности именно этого Феномена.. А не тех диссидентов и бунтарей того времени..
Скорее всего, надеялись , что этот "неудобный"Поэт как-нибудь исчезнет со временем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марк Эпельзафт. «Побег, который не удался». Правда и домыслы
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 10:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2016, 16:47
Сообщений: 157
Из "буквально сразу" очень может следовать, что там не впервой отвечать на вопросы касательно ВВ.


Вот такой изощренный сарказм слышать не впервой. Если Сергей Т. попросит, могу ответить ему в личке.

Сразу возникает законный вопрос...- Если наверху знали, то почему НЕ ОСТАНОВИЛИ
не защитили и не вылечили??


А кто "наверху" следил за этим? - Никто никому не надо. Для тех, кто был тогда "наверху", ВВ считался самым обычным актером театра на Таганке. С одним лишь отличием от остальных своих коллег - жена у него была Марина Влади.

К примеру, что могла знать даже лечащий врач ВВ, которого она видела-то может быть пару раз? Вот какие к ней могли бы быть вопросы? А, Витек-уважаемый?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марк Эпельзафт. «Побег, который не удался». Правда и домыслы
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 00:17
Сообщений: 297
лечащий врач ВВ, которого она видела-то может быть пару раз?

Если она была врач участковый, то в кооперативном доме "работников искусств" на М.Грузинской она была очень часто. Другой вопрос, сколько раз она пользовала именно ВВ - может быть, вообще один, первый, он же и последний. Но в этом доме и другие люди жили - и "большие", которые, в общем-то, могли без услуг районной поликлиники обходиться, и "малые", обычные, "рядовые", которым обращений в неё было не избежать... А поговорить, посплетничать пациентам с врачами, особенно пожилым - милое дело...
Это так, реплика - к тому, что всё-таки было, о чём её расспросить, даже без вторжений во врачебную этику... ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марк Эпельзафт. «Побег, который не удался». Правда и домыслы
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
Цитата:
К примеру, что могла знать даже лечащий врач ВВ, которого она видела-то может быть пару раз? Вот какие к ней могли бы быть вопросы?


К ней , как к лечащему врачу, вопросов никаких.Она была участковой и лишь формально - ЛЕЧАЩЕЙ. Действительно "лечащими" были другие медики, которые "участвовали" в лечении по мере наступления "кризисных" уходов, которые учащались по мере "взросления" пациента..
Однако , это не было "лечением". Пациента "выводили" из состояний ломки и сопутствующих осложнений и просто пытались как-то контролировать ход заболевания.. А другие - наоборот.Доставали то , что требовал "пациент" и так продолжалось несколько последних лет , с заметным "учащением" режима потребления ( Сульповар открыто об этом говорит там же у Перевозчикова). Кстати , он возглавляет в г. Лобне ООО"Земский врач". С ним можно побеседовать на эту тему..
Ессно , что все действия этого узкого круга близких лиц были достаточно "скрытными" (включая заморскую супругу-актрису), если не "тайными".

Поэтому, вполне правомерно говорить о том , что ВВ спровадили на тот свет "близкие люди". А Федотов просто ошибся или "промазал" как "лечащий врач" во время последней ломки..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марк Эпельзафт. «Побег, который не удался». Правда и домыслы
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 10:56
Сообщений: 695
Откуда: Московская область
Вот такой изощренный сарказм слышать не впервой.

И в мыслях не было. Удивлён Вашей реакцией.
Если Сергей Т. попросит, могу ответить ему в личке.

Ответить на что? Если не затруднит, ответьте - любопытно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марк Эпельзафт. «Побег, который не удался». Правда и домыслы
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 00:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2016, 16:47
Сообщений: 157
ответьте - любопытно.


Отвечать прямо здесь что ли? Отвечу как-нито в личке. Приходится цитировать самого себя.

Если Сергей Т. попросит, могу ответить ему в личке.



К ней , как к лечащему врачу, вопросов никаких.Она была участковой и лишь формально - ЛЕЧАЩЕЙ.


Честно сказать, учитывая качественную въедливость дяди Вити, рассчитывал совсем на другой ответ. Вообще-то к этой даме вопросов может быть целая куча. Начиная с того, имела ли она какое-то право - моральное и профессиональное ставить ВВ посмертный диагноз только со слов Федотова? Заканчивая тем, - как она могла поставить точный диагноз без вскрытия тела? Тут есть над чем поразмыслить... Или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марк Эпельзафт. «Побег, который не удался». Правда и домыслы
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 02:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
-
Цитата:
как она могла поставить точный диагноз без вскрытия тела? Тут есть над чем поразмыслить... Или нет?
...
Чтобы "поразмыслить" и задать вопросы , надо маненько знать законодательство того времени и всякие права и обязанности , включая личную и врачебную тайны , а также правило КОНСЕНСУСА при установлении точной причины ( в случае , если врач уже установил первичные признаки причин смерти , а вскрытие и биолого-химические анализы добавили массу уточнений к диагнозу , но не противоречат основному заключению и т.д). о , вступают в действие морально -этические принципы для "консенсуса" ( соблюдение врачебной тайны") , что определено Конституцией того времени.. ТО есть , достигается согласие о том , что говорить , а что - нет
ТО есть , поскольку причина смерти по ВИДИМЫМ признакам ( это для врача Силиной) не противоречила таковым ( но уже по поводу передозировки наркотиками, если бы провели вскрытие) , то решили применить это самое прравило консенсуса , не рассказывая об истинных причинах, которые в случае смерти " любителя зелья" дают при первоначальном осмотре ТЕ ЖЕ САМЫЕ ПЕРВИЧНЫЕ ПРИЗНАКИ длЯ вывода о причине смерти..

О какой-либо лжи или утаивании кем-то чего-то речь не идёт.. Всё происходило в пределах разрешённых Законом правил и процедур..
Вряд ли кто-то смог бы выступить в то время в печати типа "желтой прессы" , чтобы "поразмыслить " по-своему без определенных знаний Закона , правил и процедуры тех времён в применении к действиям с момента установления смерти кого-либо до момента его\её захоронения..

Поэтому всё до сих пор основывается на рассуждениях и домыслах и вряд ли лечащий врач Силина или реаниматолог-анестезиолог Сульповар расскажут как "на духу" обо всём , что сопровождало сокрытие отсутствия судебно-медицинского вскрытия тела Поэта.. Никому это было не нужно.Была такая возможность. ПОЛНЫЙ КОНСЕНСУС на всех уровнях... А Феномен был и так вот простенько "ушёл"..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марк Эпельзафт. «Побег, который не удался». Правда и домыслы
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
Да , совсем забыл среагировать на "въедливость"..
Поначалу, было такое намерение, но ,слегка подумав и вспомнив , понял , что не так все было тогда просто , как кажется тем , кто тогда не жил или находился в "детско-юношеском" возрасте.., да и прошло достаточно много времени с тех пор.ПОменялась Конституция , изменилось законодательство , но принципы остались теми же..
Поэтому, все попытки непонятного свалить на КГБ , НКВД , происки агентов империализма или ещё чего, - наиболее простое объяснение , да и пипл хавает с удовольствием.. Разбираться никому неохота, оттуда и эпельзафты появляются..
Я просто открыл законодательные акты и сопутствующие документы ( в Сети это делается просто), поясняющие юридические аспекты действий медицинского персонала и других лиц , вовлеченных так или иначе в процедуру установления ФАКТА смерти ( предварительные обследования) , участие милиции и представителей прокуратуры, далее - вопросы судебно-медицинской экспертизы( включая этическую сторону - это то , о чём сейчас галдят о "правах человека",( там же и рассмотрение мотивации при отказе от вскрытия) ... и кгда сложил всё вместе , то пришел к тому выводу , что уже упомянул прежде. Вот и вся "въедливость".. :hi:
Ежели у кого есть желание расширить тему с добавлениями вопросов-ответов к врачу Силиной или Сульповару ( Федотова давно нет ) -то это единственные медики на сегодня , кто знает о состоянии здоровья ВВ в последние дни перед смертью, то можно написать ещё какую-нить статейку на тему "Последнее ..." что-то, или " Почему..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марк Эпельзафт. «Побег, который не удался». Правда и домыслы
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2016, 16:47
Сообщений: 157
Вот и вся "въедливость".


Видишь, дядя Вить, как народ тутошний активно изучает твое творчество. А как по-другому это назвать? Не самодеятельность же дешевая, как у некоторых, не будем тыкать пальцами.

А теперь посмотри, как пишет главный биогрух ВВ господин НовикОв:


«Инфаркт миокарда произошел во сне. Это версия Анатолия Федотова", - И продолжает: «Асфиксия, удушье. В результате чрезмерного применения седативных средств у больного были ослаблены рефлексы. Он задохнулся, когда у него запал язык. Федотов просто «проспал» своего пациента в роковую минуту. Это версия Станислава Щербакова и Леонида Сульповара».

Но даже господин НовикОв счел нужным отгородиться от официальных потуг родственников и дружбанов поэта: «ИСТИННАЯ ПРИЧИНА СМЕРТИ ГРАЖДАНИНА ВЫСОЦКОГО В.С. ПОКА ОСТАЕТСЯ НЕИЗВЕСТНОЙ, поскольку его родители официально отказались от медицинского вскрытия тела».

Видите, какая тонкая словесная эквилибристика прослеживается у «супербиографа»: «…пока остается неизвестной». Почему-то назвав Высоцкого по-ментовски гражданином, он все же не оставляет надежд на то, что свет истины когда-нибудь на эту жуткую тайну прольется… И как бы ставит точку, добавляя к вышесказанному очередную туманную фразу: «Пока же наличие разных версий приходится принять как данность».

И напоследок не удержусь. Не все же читали эту, (даже не знаю, как оценить), писанину НовикОва:

«Но смерть поэта – это совсем другое дело, особенно в России. Это результат взаимодействия множества сил, земных и небесных. Это неминуемое следствие болевого соединения судьбы личности с судьбой целой страны. Обыденным житейским взглядом здесь ничего не увидишь. Каждый имеет право на собственное суждение о смерти Высоцкого, но ничье суждение не может претендовать на абсолютную истинность».

- Вот такой вот пустой теоретизированный пафос!
Но самым шокирующим открытием стали для меня вот эти вот фразы:

«Может быть, специалисты будущего еще смогут по косвенным данным и свидетельствам выстроить объективную картину болезни и дать окончательный диагноз – подобно тому, как в конце двадцатого века была установлена причина смерти Моцарта (и навсегда опровергнута легенда о его отравлении коллегой-композитором)".

Вот уж действительно призыв так призыв ко всякого рода интернет-компиляторам – вперед, господа, «всеведы», ставьте предположительные посмертные диагнозы народному любимцу по «косвенным данным»!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Марк Эпельзафт. «Побег, который не удался». Правда и домыслы
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017, 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
Тут всё гораздо проще и понятнее лишь тем , кто хоть как-то приблизился к медицине . Но среди "биографов" и других высоцковедов не нашлось заинтересованных в понимании того , что произошло.
Доходчиво или популярно смогли бы объяснить врач Силина и анестезиолог-реаниматолог Сульповар, глава ООО "Земский доктор" в г.Лобня.
Они могли бы вполне доходчиво пояснить , что по внешним признакам причины смерти вполне четко определены - главное -Асфиксия , а насчет инфаркта - это уже следствие недостатка кислорода в сердечной мышце , что приводит к её омертвению. При вскрытии это тоже бы определили , но это не меняет официального заключения..
Речь может идти о том , что вызвало такую реакцию ВВ.. А там - потянулась бы цепь расследований по результатам биохимии наличие всяких "нехороших" вроде как медикаментов в крови, вопросы - откуда ? кто прописал? кто доставал , если это из запрещённых "зелий", кто доставал и доставлял? Ну и т.д.
Дела ( и не одно) могли бы быть инициированы прокуратурой достаточно быстро ( ведь Поэт был очень популярен и просто "замотать" дело не смогли бы)
А собственно асфиксия с начала проявления первых признаков, "заканчивает" человека за 5-7 минут. То есть, нельзя было оставлять ВВ одного вообще ни на минуту , зная как действуют седативные препараты ( расслабляющие всю мышечную систему). Федотов это понял сразу..

Вот и всё. Если бы кто-то был был рядом , то вывести из асфиксии - это букварь первой медицинской помощи и об этом знают даже медсёстры и прочие "спасатели". ВВ смог бы прожить дольше...НО..что было , то и произошло..
Был Феномен и вот так "простенько" "ушёл" именно по вине окружения,хотя сам себя гробил довольно активно и сознавал , что делает..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB