Владимир Высоцкий. Форум.

Живая жизнь. Живое общение.
Текущее время: 15 авг 2018, 09:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Первый международный съезд высоцковедов
СообщениеДобавлено: 12 июн 2013, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 06:43
Сообщений: 3500
На правах старожила этого форума, считаю целесообразным посвятить этому событию отдельную, юбилейную 100-ю тему здесь.

Копирую сюда то, что было сказано по теме до этого.

Вчера, на Куличках, Анатолий Олейников обратился с консолидирующим постом:Цитата: предложение о проведении мирового съезда высоцковедов и любителей творчества Высоцкого в Новосибирске См. здесь: Съезд высоцковедовМне эта идея нравится. А какие соображения на сей счёт у форумчан этого ресурса?

Идея хорошая, а упёртая позиция Марка поражает, думаю, его смущает не нецелеобразность Съезда, а что-то , что гложет господина, например, ревность, зависть или, как говорится, хочется/колется, а затратиться на поездку жалко?! Странное отношение....На самом деле, затея интересная. Уверена, такой съезд и личные встречи, смогут примирить непримиримых . По сути ведь, виртуальные разногласия, ничего не значат)


ГУАО Цитата:На прошедшей в мае (в Воронеже) научной конференции по творчеству Владимира Высоцкого мной было высказано предложение о проведении мирового съезда высоцковедов и любителей творчества Высоцкого в Новосибирске.Этот разговор идет уже три дня..Главное - вбросить идею..По-моему тут он "не добрал".. Надо было сразу "МНОЙ" задуть Международный Конгресс .. Чего мельчить-то?Запутался г-н из Новосибирска в том , какой именно самый большой памятник себе следует учредить. Ему бы малость подучиться в теории государственного устройства, роли общественных организаций и движений , различиях между фестивалями и конференциями , например , любителей пива или курильщиков сигар или почитателей древних семейных устоев славян.. т.д..А то , неплохо глянуть , что такое флэш-моб в современных общественных интернетовских "игрищах".. Занятно было бы спросить у него каким образом ,например, участники Грушинского фестиваля ( съезда , конгресса..) могут стать единым юридическим лицом , чтобы осуществлять на деле какие-либо "придумки" каждого из участников.. Может организовать партию ? Потом провести объединительный съезд и далее по проторенным путям - вперед к светлому... или чему-то ещё, а то и к полной победе?А какую роль будут выполнять те , которые и сейчас неплохо её осуществляют , правда , каждый на свой вкус и цвет.. А так надо будет выполнять Устав того съезда или Конгресса . А без превращения этого Собрания-вече в юридическое лицо все потуги г-на ГУАО останутся в его голубых мечтах и неосуществленных проектах-памятниках... Мне здаецца,что психиатОр не столько "упирается в своей позиции" , сколько гораздо лучше понимает никчемность в перспективе этого направления. Гораздо действеннее были бы научно-практические конференции по разным уже созданным Центрам и превращение их через координационную группу в юридическое лицо со всеми вытекающими оттуда обязанностями , правами и статусом.То есть , надо объединять специалистов-профессионалов , а не любителей бренчать на гитаре и вовремя закусывать..

А как же тут ОБЩАЯ ЦЕЛЬ? Куда она вдруг отодвинулась? И в какой обстановке следует создавать Международный конгресс Высоцкого в Новосибирске?.Да и нужен ли он ?Между прочим , в той стране ( у них) , где живут Рыбин и психиатОр с Хазанским, подобные вещи давно отлажены и работают именно на базе профессиональной принадлежности, а не толщины или длины хобби..ПсихиатОр это знает..На этом и основана его реакция Поэтому тематические конференции в Воронеже или пятигорские издания вместе с Музеем в Кошалине более действенные и ценнее , нежели пляски ГУАО вокруг гостиницы "Марина" .. Ведь не зря же ГКЦМ начинается с обозначения с буквы "Г".. Хотя и ГУАО тоже начинается с той же буквы при другом значении и переводе , правда... А Руби Джин Джонс - это действительно женщина , доктор филологии в Штатах , про которую упомянул Андрей на Куличках...

До сих пор такой статус имеет лишь Государственный центр и музей , где "управляет" наследник , вдобавок имеющий все права по наследству. А где будет очередной съезд или конгресс, и кто будет приглашен , а кто просто приедет никакого особого значения не имеет.. Ну может лишь для ГУАО это вопрос "планетарной известности"?

А наш общий "дрюг" ГУАО , прежде , чем выпячиваться со своей планетарной идеей , мог бы познакомиться с законодательством РФ или глянуть в основополагающие документы ( страшно даже упоминать) такой организации , как ЮНЕСКО.Тогда бы ему стало понятно , что "съезд" просто любителей или профессионалов-высоцковедов, разбавленный приглашенными гостями - это ПУЗЫРЬ. Ни целей, ни задач , ни перспектив , ни устава ( можно затевать эти "съезды" периодически и не один раз) В других странах опыт "консолидации" начинался с объединения всех музеев и центров, созданных по конкретным направлениям в области культуры ( в том числе и в области , которой принадлежит Высоцкий)..С издания Каталогов ( это у психиатОра и Ркацители ), с защитой авторских прав всего собранного материала , чего может и не быть у Никиты, и т.д. Музеи Высоцкого могут иметь разный статус - государственные , общественные , частные и проч., но они направлены на ОДНУ ЦЕЛЬ - сохранение культурного достояния или ценностей ( как будет угодно)..Это то , что защищает ЮНЕСКО и всякие Агентства по авторским правам.. Так вот. Государственный культурный центр уже создан, так же как и музей и обладает определенным набором юридических "особенностей" , отраженных в Законе РФ , поэтому все остальные вопросы по тематике , избранной "съездом" или "конгрессом" в Новосибирске , так или иначе не будут иметь никакого правового статуса и должны будут ( хотят этого устроители и участники или нет) идти на "поклон" к той головной организации, которая уже учреждена и работает..Вот и всё. Скорее всего , психиатОр из Миннесоты об этом знает , а ГУАО просто носится с идеей. Другое дело , если проводить объединительную конференцию всех имеющихся к настоящему времени музеев и центров Высоцкого и выработать какие-то свои, не совпадающие с ГКЦМ принципами и целями. Тогда , в конечном итоге, может образоваться другой Центр , куда будет вынужден "примкнуть" Никита со свои "хозяйством".. Но это - несбыточные мечты. Никакие ГУАО , Надели или Цыбульские не потянут эту работу ни вместе , ни врозь, да и поезд ушёл .. А Марлене до этого тоже никакого дела нет.. У неё своих забот полно..Её музей в Кошалине уже приобрел "страновой" статус и известен не только в Польше..Зачем ей искать "крышевание" у Никиты? А собраться всем , кого определят для участия в "Международном Конгрессе" в Новосибирсе - да за ради бога. .Можно и всех жён собрать в почетный президиум , и родственников из дальних стран с племягнниками и правнуками, да и многих , кого интервьюировали ... Завезти их в Новосибирск на празднование под какую-нить из годовщин ВВ, кто-то и сам сможет приехать..Почему бы и нет?

Психиатор из Миннесоты в определенной степени прав.. А именно - в том , что любой съезд ( как бы он ни назывался - Конгресс, международный сбор , конференция или что-то ещё) должны ( обязаны) вначале поставить определенную цель, а уже потом начинать "верещать".., а не наоборот. Конечно же Академическое издание еще рановато выпускать ... оно просто "не созрело", хотя многое уже наработано , а вот в подспудной подготовке этого издания ( на деле, практически) участвуют довольно многие.. И психиатОр - один изх них, так же как и Марлена , Брук и Бакин , Рыбин , Сёмин , Демин , Лариса ..Да многие, кто давно известен в кругах т.наз "высоцковедов".. Балалаечники и гитаристы, да и всякие "имитаторы" под Высоцкого - это лишь музыкальное сопровождение для собственного удовольствия.. К изданию АСС они никакого отношения не имеют. Вообще-то , Сбор в Новосибирске никакого толчка для издания АСС не сможет дать.. Работа начата давно и продолжается худо-бедно на уровне любителей и коллекционеров-поисковиков и долго ещё будет продолжаться.Так вот, этот Съезд (сбор) - это своего рода попытка создать "Содружество " Высота" , т.е. всех тех , кто так или иначе участвует в базовой работе по созданию в будущем издания АСС ВЫсоцкого. Никакие Раззаковы или Новиковы или подобного типа Альчидиевы тут плясать не должны. Это Содружество должно ( при приемлемых принципах объединения) в своём развитии перерасти в Учредительный съезд и стать ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ.. То есть , той общественной организацией , которая , возможно, и займется выпуском АСС.. А для этого нужны Устав , четкая формулировка целей и задач и группа людей, которые на постоянной основе будут вести координационную работу , привлекать спонсоров и решать разные задачки " по ходу пьесы"..( типа исполнительной группы) В этом смысле , без Никиты тут никак не обойтись, нравится это кому-либо или нет.Вааще-то, лиха беда начало, но верится с трудом , что из этого "блина" может получиться праздничный пирог

Вот, вот, и Мит, автор книги "Володина баллада или Рыцарь по имени Высота" снова едет в Новосибирск .А какое отношение имеет съезд, если таковой состоится к изданию академического собр.соч.? Где это видано, чтобы таким образом собр.соч готовили? Да Сергей Жильцов один справится.

Давыдыч , не обольщайся.. Один , даже если это Жильцов , в поле не воин.. У него многое сделано , издано и т.д. Но и ляпов тоже хватает. Да и любое серьёзное издание трудов или наследия кого-то никогда ОДНОМу не сделать.. Это коллективный труд, поскольку должен включать профессионалов разного наравления ( хотя бы по тем сторонам , в которых был "замечен" сам Высоцкий)

На куличках продолжается обсуждение темы "Съезд высоцковедов" Опубликован список кандидатов в ЭКСПЕРТНЫЙ СОВЕТ (Мандатную комиссию)переношу пост Андрея Сёмина сюда:"предлагается следующий списочный состав экспертного совета ("мандатной комиссии"), из ранее предложенного Анатолием, дополненный с учётом пожеланий, а также, извиняйте, теми, кто сам заинтересованно обозначился (инициатива наказуема):1. Андрей Сёмин (Москва)2. Андрей Скобелев (Воронеж)3. Лион Надель (Израиль)4. Виталий Рыбин (США)5. Юрий Гуров (Новосибирск)6. Сергей Такварели (Литва)7. Данута Сиесс-Кжишковская (Польша)8. Марлена Зимна (Польша)9. Наталья Крылова (США)10. Виктор Бакин (Латвия)11. Никита Иванов (Москва)12. Игорь Рахманов (Москва13. Владимир Изотов (Орёл)14. Петер Вицаи (Венгрия)15. Борис Акимов (Москва)16. Галина Урвачёва (Москва, ГКЦМ)17. Лев Траспов (Украина)18. Валерий Перевозчиков (Пятигорск)19. Александр Линкевич (Белоруссия)20. Владимир Чейгин (Санкт-Петербург)Часть людей пока не знает, что мы пытаемся их куда-то включить. Но принцип незыблем:самоотводы возможны, но нежелательны. Если народ доверит - негоже, знаете ли, без особо уважительной причины...Поэтому предлагается для обсуждения три дня, затем - голосование, списком или поимённо...

_________________
Мы откроем нашим чадам правду - им не всё равно...


Последний раз редактировалось Евгений Давидович 12 июн 2013, 14:50, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международный съезд Высоцкого в Новосбирске 2013 г.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2013, 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 06:43
Сообщений: 3500
Спасибо, Анатолий за информированность здешних завсегдатаев.
А где в списке экспертов Вадим Дузь-Крятченко, Сергей Жильцов, Павел Евдокимов, Александр Ковановский, Андрей Крылов, Лев Черняк, Сергей Шаулов, Геннадий Силкин, Борис Кудрявов и мн. другие спецы?

_________________
Мы откроем нашим чадам правду - им не всё равно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международный съезд Высоцкого в Новосбирске 2013 г.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2013, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 09:39
Сообщений: 740
Спасибо, Анатолий за информированность здешних завсегдатаев.А где в списке экспертов Вадим Дузь-Крятченко, Сергей Жильцов, Павел Евдокимов, Александр Ковановский, Андрей Крылов, Лев Черняк, Сергей Шаулов, Геннадий Силкин, Борис Кудрявов и мн. другие спецы?


Евгений Давидович!

Замечание ПЕРВОЕ
Срок проведения съезда не определён. И, по всем прикидкам, он не может состояться ранее 25 января 2014 года. Далее... съезд Высоцкого... - это нонсенс, речь идёт о съезде высоцковедов. Поэтому название темы необходимо подкорректировать. Я бы с вашего разрешения обозначил её как "Первый международный съезд высоцковедов" Без указания даты и места его проведения. Определение даты, как впрочем и места - прерогатива ОРГКОМИТЕТА.

Замечание ВТОРОЕ
Конечно же никто никого не забыл. Подавайте конкретные предложения о включении того или иного кандидата с тем чтобы его включили в ЭКСПЕРТНЫЙ СОВЕТ, но надо иметь ввиду, что ЭКСПЕРТНЫ СОВЕТ после составления списка участников съезда и определения состава ОРГКОМИТЕТА складывает свои полномочия. Члены СОВЕТА не могут быть членами ОРГКОМИТЕТА, например.

Замечание ТРЕТЬЕ. Вопросом на вопрос. А почему нет самовыдвиженцев?

Евгений Давидович, наши коллеги работают, предлагают. Давайте складывать усилия и поддерживать друг друга, и если есть возможность помогать.
А претензии..? Претензии давайте отложим пока и озвучим созданным структурам, если они останутся.

_________________
Бог не по силам креста не даст!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Международный съезд Высоцкого в Новосбирске 2013 г.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2013, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 06:43
Сообщений: 3500
название темы необходимо подкорректировать

Согласен, надо подкорректировать. Тем более я в слове "Новосибирск" первую букву "и" пропустил. Но попровить тему у меня нет прав.
Прошу модераторов изменить название темы на
"Первый международный съезд высоцковедов"

_________________
Мы откроем нашим чадам правду - им не всё равно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый международный съезд высоцковедов
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 02:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
Побежали рысцой , в смысле - поехали молоть почем зря..

Первое - что это за экспертный совет ?..
Вааще-то , кто-нить задумывался над тем , кого можно называть ЭКСПЕРТОМ?

Это же очень просто - человек , обладающий СПЕЦИАЛЬНЫМИ ЗНАНИЯМИ, которого приглашают для решения проблем, которые не могут решить обычные специалисты-профессионалы..
А теперь разберитесь, кто среди всех форумов просто профессионал ( хотя и занимается творчеством Высоцкого) , а кто может быть ЭКСПЕРТОМ..
Вот тогда и можно будет составить ЭКСПЕРТНЫЙ СОВЕТ..
Подсказка простая - высшее образование и многолетний практический опыт в конкретном направлении формируют ЭКСПЕРТА, который\которая действительно приобретает специальные знания , разбираясь до тонкостей в сфере своей специализации ( в нашем случае - это искусство и , конкретно, - В.С. Высоцкий..)

А теперь гляньте на всех тех , кто постоянно "шебуршится" на форумах.. Скольких экспертов вы сможете увидеть среди них, чтобы на тех же форумах за кого-то проголосовать из уже предложенных? Несерьезно это... :hi:

Далее.. Среди "высоцковедов - любителей" есть более сведущие люди и все остальные , поющие под Высоцкого на разных языках и бренчащих на гитарах и балалайках..Есть искусствоведы , филологи , текстологи, лингвисты, коллекцЫонЭры , биографы и "остальные" ( туда же попадают пЕсатели и журналисты). Если выбирать среди них экспертов, то нужно знать их базовое образование, количество и качество работ , посвященных конкретным направлениям творчества Поэта (например , лучче ЮПЛ никто не знает ВВ как актера театра , или Говорухина , знающего ВВ как актера кино).. ТО же самое можно говорить о поэзии ВВ и , особо, - о песенной и т.д.

Вот и соображайте кого и как "обозвать" прежде, чем вступать с ними во взаимодействие и навешивать "функции" несвойственные экспертной работе.. :D :D ..

Да и съезд-сбор-конгресс будет не высоцковедов , а " Мой Высоцкий", где действительно ( если соберутся) будут присутствовать люди , у которых уже есть "свой Высоцкий", независимо от числа ЭКСПЕРТОВ.

Только вот с самого начала непонятно зачем нужен такой Конгресс? Ведь должен быть конретный результат по окончании, для достижения которого надо будет "совместно решать задачки" и определять "способы"..
Что это за задачки? Кто и как намеревается их решать , используя этот КонгрЭсс? Или это лишь Учредительный сбор , чтобы установить план дальнейших действий с помощью ЭКСПЕРТОВ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый международный съезд высоцковедов
СообщениеДобавлено: 15 июн 2013, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 00:17
Сообщений: 297
Выбираем Совет подготовки Международного съезда высоцковедов в Новосибирске!
(ориентировочное время проведения – вокруг 25 января 2014 г.)

Основная задача Совета подготовки Съезда (10 человек) - сформировать списочный состав приглашаемых на съезд участников и почётных гостей (около 100 человек).

Для включения в состав Совета народом были предложены следующие кандидатуры:

1. Борис Акимов (Москва)
2. Петер Вицаи (Венгрия)
3. Владимир Горячок (Оренбург)
4. Юрий Гуров (Новосибирск)
5. Вадим Дузь-Крятченко (Москва)
6. Сергей Жильцов (Москва)
7. Татьяна Зайцева (Украина)
8. Марлена Зимна (Польша)
9. Никита Иванов (Москва)
10. Владимир Изотов (Орёл)
11. Андрей Крылов (Москва)
12. Наталья Крылова (США)
13. Юрий Куликов (Москва, ГКЦМ)
14. Виктор Куликов (Тольятти)
15. Александр Линкевич (Белоруссия)
16. Лион Надель (Израиль)
17. Валерий Перевозчиков (Пятигорск)
18. Александр Петраков (Москва)
19. Игорь Рахманов (Москва
20. Виталий Рыбин (США)
21. Андрей Сёмин (Москва)
22. Андрей Скобелев (Воронеж)
23. Лев Траспов (Украина)
24. Галина Урвачёва (Москва, ГКЦМ)
25. Владимир Чейгин (Санкт-Петербург)

Итак, из списка кандидатов выбираем 10 имён (исключая своё имя, если оно там есть!),
посылаем по двум (обоим!) адресам:

nuretdinov@btinternet.com
sibfond@yandex.ru

Подписываемся своим подлинным настоящим именем и фамилией, указываем город, страну!

Последний срок голосования – 20.06.2013, 21:00 московского времени.

Результаты голосования и список проголосовавших читаем после 21:00 московского времени 22.06.2013 на http://ubb.kulichki.com/ubb-cgi/forumdi ... &SUBMIT=Go в теме «Съезд высоцковедов».

Десять человек из списка, набравших наибольшее количество голосов, станут членами Совета! В случае отказа кого-либо из отобранной десятки исполнить волю народа и стать членом Совета, таковым становится одиннадцатый, двенадцатый и т. д. кандидат из рейтингового списка!

Привлекайте к голосованию всех друзей, любимых и нелюбимых знакомых, приятелей и неприятелей из среды высоцковедов, высоцколюбов, высоцкоманов, исследователей, знатоков и любителей творчества В.С.Высоцкого!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый международный съезд высоцковедов
СообщениеДобавлено: 15 июн 2013, 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 06:43
Сообщений: 3500
Я бы Рыбина исключил из этого списка. Не наш человек.

_________________
Мы откроем нашим чадам правду - им не всё равно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый международный съезд высоцковедов
СообщениеДобавлено: 17 июн 2013, 04:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 09:39
Сообщений: 740
Евгений Давидович! А Вы проголосуйте и исключите, кого хотите. Я что-то не вижу ваших активных действий. Или Вы на пару с Цыбульским.... игнорируете?

_________________
Бог не по силам креста не даст!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый международный съезд высоцковедов
СообщениеДобавлено: 17 июн 2013, 07:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 06:43
Сообщений: 3500
на пару с Цыбульским

Скорее всего на пару с Каустиком.

Но у меня есть встречное предложение: делегировать на съезд полный штат модераторского состава голубого форума в качестве полиции нравов:

Максим Конесев (Босой) - Россия (Уфа)
Марк Цыбульский - США (шт. Миннесота)
Сергей Харитонов (Такварели) - Литва (Вильнюс)
Виталий Рыбин - США (Сонная Лощина)
Евгений Пацков - Россия (Уфа)
Денис Катин - Франция (Париж)
Павел Евдокимов - Россия (Москва)
Александра - Россия (Самара)

И можно добавить ещё двоих, солидарствующих с ними:

Эмма Самойлова (Татьяна) - Украина (Киев)
Михаил Григорьев (Кропотов) - Россия (Санкт-Петербург)

Полицию нравов разместить в одной из 5-ти звёздных гостиниц Новосибирска по системе полный пансион. Командировочные расходы оплатить за счёт средств Сиб.фонда.

_________________
Мы откроем нашим чадам правду - им не всё равно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый международный съезд высоцковедов
СообщениеДобавлено: 17 июн 2013, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 18:38
Сообщений: 4634
Откуда: Россия,Москва
Но у меня есть встречное предложение: делегировать на съезд полный штат модераторского состава голубого форума в качестве полиции нравов:

Максим Конесев (Босой) - Россия (Уфа).........
:D :D :D
Мне понравилась меткая характеристика с Куличек:
Цитата:
Предлагаю избрать Максима Конесева- Босого. Для такого случая как съезд высоцко ... этих самых, нужен как минимум один клоун - дилетант. Я не сомневаюсь, что он подходит на эту роль. Я - За! - ОК, тогда в категории почётных клоунов-дилетантов-возомнивших о себе личностей-, хочу видеть Максима Б, как самого подходящего на эту роль. Должен же быть среди приглашённых какой-то поцовейко, которого так не любят широкие массы трудящихся. Тут и голосование не нужно. Максим Б-К. - это самый что ни есть высоцко-примкнувшийся трутень без знаний и информации. - Воркута, 31-ая шахта .
Меня на Голубом заинтересовало сообщение Веры, что , некто под ником "Елена Л." :
Цитата:
Вера: Вчера тоже потратила некоторое количество времени на чтение куличек. Да, особенно Елена Л. приняла горячее участие в обсуждении. Уточнить бы еще, в обсуждении чего именно.
Цитата(Mark @ 16.6.2013, 2:51)
а сотни посетителей обоих форумов хранят гордое молчание.
А что еще остается делать? Я тут, кажется, только порадовалась Вашей идее с академическим собранием сочинений, больше ни слова не сказала, ни «за», ни «против», а и то увидела свое имя на чужом форуме в язвительном комментарии. Оно нам надо, простым смертным? Тут же все как обычно: грызня и меряние чем-то... Лучше помолчать.
.... это подвигло меня зайти на Кулички и почитать тему, её имени в постах Елены Л, я не увидела, вероятно, невнимательно прочла, но зато характеристику ПОЦовейко Босого заметила :good: :D

_________________
Дай бог вам жизни две
И друга одного,
И света в голове,
И доброго всего!
©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB