Владимир Высоцкий. Форум.

Живая жизнь. Живое общение.
Текущее время: 18 сен 2019, 12:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 282 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: МЕРОПРИЯТИЯ ПАМЯТИ ВЛАДИМИРА ВЫСОЦКОГО - 2017
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 15:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 06:43
Сообщений: 3747
Я предоставлю фото Высоцкого не с распятием на шее, а с нательным крестом,

Есть фото ВВ с кулончиком на шее - это знак зодиака "Овен", если я не ошибаюсь. А ВВ по гороскопу - "Водолей":

Изображение

И вот есть саентологический крестик:

Изображение

Это я к тому, что ВВ мог повесить себе на шею любой кулон для красоты, не придавая ему никакого сакрального смысла.

_________________
Мы откроем нашим чадам правду - им не всё равно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МЕРОПРИЯТИЯ ПАМЯТИ ВЛАДИМИРА ВЫСОЦКОГО - 2017
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 21:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 22:02
Сообщений: 648
Откуда: Бостон, США
ВЕРНЁМСЯ к сообщению Vitakhа (5 февраля, стр. 9-10)), в котором он, выражая личное мнение, сказал, что Высоцкий был АГНОСТИК. При всём глубочайшем уважении к Виталию, не могу с ним согласиться. Мне думается, что поэт вполне ясно себе познавал ОБЪЕКТИВНЫЙ мир и ведал про его закономерности. А вот с верой в бога у него, мне кажется, была напряженка…

Виктор Васильевич, "ОБЪЕКТИВНЫЙ мир" мы познаём через свои субьективные чувства и мозг. А "закономерности" его вполне могут быть заданы неким Создателем (и даже не навсегда). То, что мы не узреваем возможного Создателя - наша проблема. Судя по строкам Высоцкого, касающимся религиозной тематики, практически невероятно, что он исповедовал христианство (тем более - Православие). К тому же, явные христиане (тем более, православные) могут быть замечены с крестом чаще, чем несколько раз за 42 с половиной года жизни. И уж, когда речь идёт о ВЫСОЦКОМ, явил бы он хотя бы "православный настрой" - ВСЯ Россия бы об этом знала (как, безусловно, знала бы об "иудейском настрое" - будь он). Пока мне не попадалась вызывающая доверие информация о принадлежности ВВ к какой-либо известной религиозной конфессии. Это не исключает, что ВВ мог предполагать наличие некого "Всевышнего" - этот термин он использовал без иронии, да и переданные Шемякиным слова ВВ: "Мишка! Бог есть!" я не сбрасываю со счётов. Пока что остаюсь при мнении, что ВВ был агностик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МЕРОПРИЯТИЯ ПАМЯТИ ВЛАДИМИРА ВЫСОЦКОГО - 2017
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2016, 16:47
Сообщений: 157
Леонид Васильевич Мончинский, писатель, друг Владимира Высоцкого, в соавторстве с ним написавший роман «Черная свеча», давал такое свидетельство: «Никогда не спрашивал, крещен ли, но когда он жил у меня в Иркутске, то вставал утром на молитву вместе с моей верующей мамой, совершал крестное знамение и молился. Мы с ним заходили в действующий храм». Мончинский также говорит о вере Высоцкого: «Он ушел верующим человеком».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МЕРОПРИЯТИЯ ПАМЯТИ ВЛАДИМИРА ВЫСОЦКОГО - 2017
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 09:39
Сообщений: 818
Это я к тому, что ВВ мог повесить себе на шею любой кулон для красоты, не придавая ему никакого сакрального смысла.


Евгений Давидович! Эдак Вы договоритесь скоро до умопомрачения.

Дабы не раскачивать тему кулонов и в бессмыслицу не впадать, специально для Вас - фото с нательным крестом Высоцкого:

Изображение

_________________
Бог не по силам креста не даст!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МЕРОПРИЯТИЯ ПАМЯТИ ВЛАДИМИРА ВЫСОЦКОГО - 2017
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 07:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 06:43
Сообщений: 3747
Анатолий, ты что, обиделся не меня, да? Я ведь не возражаю, чтоб вы считали Высоцкого православным. Да ради Бога!

Вот я, например, чистокровный еврей во всех поколениях, но это означает, допустим, что я свиное сало по субботам не ем.

А вот ты, Анатолий, допустим, строго ли православные посты соблюдаешь?

_________________
Мы откроем нашим чадам правду - им не всё равно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МЕРОПРИЯТИЯ ПАМЯТИ ВЛАДИМИРА ВЫСОЦКОГО - 2017
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2012, 10:39
Сообщений: 545
Цитата:
Vitakh: «Виктор Васильевич, "ОБЪЕКТИВНЫЙ мир" МЫ познаём через свои субьективные чувства и мозг. А "закономерности" его вполне могут быть заданы неким Создателем (и даже не навсегда). То, что мы не узреваем возможного Создателя - наша проблема».

Виталий, «МЫ» — эт хто? Я познаю объективный мир с самого рождения — сразу в руках акушерки стал орать, когда первый раз воздуха глотнул. Потом, когда стал видеть, «узрел» своего не «некого», а реально конкретного СОЗДАТЕЛЯ — его мама Васей звала. Так что у меня проблем с познанием объективностей не было — что видел, слышал, чувствовал своими рецепторами, то и познавал…
Vitakh: «Судя по строкам Высоцкого, касающимся религиозной тематики, практически невероятно, что он исповедовал христианство (тем более - Православие)».
Я уже приводил трансформацию строки из стихотворения «Я не люблю». Какой «исповедник христианства» будет не любить распятого Христа? Нет, мой вечный оппонент и «последователь Христа» тут же скажет: "Вот ТОЛЬКО ЖАЛЬ распятого Христа" - это и о себе, о Поэте... о поэтах, о последователях Христа...»
Толя, если ты «последователь», то почему коллег по форуму называешь «тварями» и другими богу противными словами?!! Не по-БОЖЕСКИ это!
Толе Олейникову невозможно доказать бессмысленность доказывания. Иногда мне кажется, что Толя из принципа игнорирует здравый смысл, а иногда — у него к нему (смыслу) личная неприязнь… Говорить с ним языком логики и фактов бесполезно — он просто не слышит тогда, когда сказанное другим противоречит тому, что он зарубил себе топором! Недавно по программе «60 минут» умница Виталий Третьяков сказал: «Украинским политикам и политологам невозможно что-либо объяснить или доказать!» Мол, ему ссы в глаза, а он «БОЖЬЯ роса!». Таков и Толя, хотя и не украинский политолог…
Vitakh: «Это не исключает, что ВВ мог предполагать наличие некого "Всевышнего" - этот термин он использовал без иронии, да и переданные Шемякиным слова ВВ: "Мишка! Бог есть!"»
«БОГ есть!» — сказал Вовка Мишке. «БОГ шельму метит. Слава БОГУ!!!!!» — сказал Толик alchemistу. «БОГ в помощь!» — сказал я косарю на поле, оглядываюсь, а они уже вдвоём косят. «Бережёного БОГ бережёт!» — говорит трус, оставаясь в окопе в момент атаки. Говорят «Библия слово БОЖЬЕ!», отбирая авторство от Матфея, Луки, Марка… и ещё десятков её пИсателей. «Не дай БОГ!» — говорят, узнав что она проститутка, а ты без презерватива. Всё это расхожие выражения… Штампы и не более!
Вот вчерась по телеку рассказывали, что в городе, в котором не далее, как в сентябре свершиться ВТОРОЙ съезд ведов творчества ВВ, запрещают читать «Гарри Поттера», а Джоан Роулинг предать анафеме или хотя бы наложить на неё… эпитимью. Мол, книженция эпта вызывает нездоровый интерес к магии, чародейству и незаметно втягивают в гибельное общение с дьяволом. А ДЬЯВОЛ (шоб вы знали) антипод БОГУ, как Бакин — Олейникову.
Vitakh: «Пока что остаюсь при мнении, что ВВ был агностик».
Это, конечно, здорово — иметь мнение. Тем более, если оно ещё и собственное. Собственное надо ценить выше общественного, потому как, если бы агностирующее большинство всегда было право, то Солнце до сих пор бы вращалось вокруг Земли, бы…
Я спросил у тополя — тополь не ответил мне. А вот чё Гугл: «Агностик — это человек, который не отрицает существование богов, но и не утверждает его, поскольку убеждён в том, что ПЕРВИЧНОЕ НАЧАЛО ВЕЩЕЙ НЕИЗВЕСТНО, так как не может быть познано — либо на данный момент развития, либо вообще».
Виталий, не спорьте сами с собой — нет шансов стать победителем! Если «первичное начало вещей неизвестно» то, о каком «неком создателе» может идти речь? Агностик Вы этакий! Как и Высоцкий…
Олейников: «Для меня ДОСТАТОЧНО одного ФАКТА — нательный крест Высоцкого — ГЛАВНЫЙ атрибут веры человека, свидетельство этой веры».
Во-первых, если ДОСТАТОЧНО, и если это ФАКТ, то нафига корпеть над какими-то трактатами?
Во-вторых, определение ДОСТАТОЧНОСТИ фактических данных для принятия окончательного решения по данному делу (о православии Высоцкого) — самостоятельная задача оценки доказательств, её завершающая фаза. Собранные по данному делу доказательства могут быть относящимися к делу, ДОСТАТОЧНЫМИ по своему содержанию, допустимыми и, тем не менее, их окажется НЕДОСТАТОЧНО для того, чтобы признать установленным конечный тезис доказывания (верил ли Высоцкий и во что?). Может создаться и такое положение, когда доказательства будут признаны ДОСТАТОЧНЫМИ лишь в отношении некоторых входящих в предмет доказывания (наличие веры в душе Высоцкого) обстоятельств и НЕДОСТАТОЧНЫМИ, чтобы дать достоверное знание о наличии других искомых фактов.
Мне кажется, что я изложил мысль ДОСТАТОЧНО понятно. А?
Олейников: «Евгений Давидович! Эдак Вы договоритесь скоро до УМОПОМРАЧЕНИЯ».
ЕвГЕНИЙ Давидович: «Анатолий, ты что, обиделся не меня, да? Я ведь не возражаю, чтоб вы считали Высоцкого православным. Да ради БОГА! (Ещё один ШТАМП!) Вот я, например, чистокровный еврей во всех поколениях, но это означает, допустим, что я свиное сало по субботам не ем».

Женя, ты бы ещё звезду имени своего папы сфоткал, тода ваще заведёшь Толин ум в мрак!
Шутю:
Израиль. Шабат. Крик из окна, по-русски:
— Сёма, ну сколько раз тебе повторять?! Надень кипу Христа ради!
*
По поводу «ЧИСТОКРОВНЫЙ ЕВРЕЙ ВО ВСЕХ ПОКОЛЕНИЯХ» ещё пара шуток:
— Женя, скажи, а у тебя в семье все евреи или только ты?
*
— У вас в роду были евреи?
— Нет, я первый.
*


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МЕРОПРИЯТИЯ ПАМЯТИ ВЛАДИМИРА ВЫСОЦКОГО - 2017
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 09:39
Сообщений: 818
Анатолий, ты что, обиделся не меня, да? Я ведь не возражаю, чтоб вы считали Высоцкого православным. Да ради Бога!Вот я, например, чистокровный еврей во всех поколениях, но это означает, допустим, что я свиное сало по субботам не ем.А вот ты, Анатолий, допустим, строго ли православные посты соблюдаешь?


Да, нет Евгений Давидович! Меня обидеть - невозможно. Разозлить - запросто! Но и это - не тот случай.

Что касается остального в пассаже. Да, я считаю Высоцкого единоверцем своим, великим русским, православным, без всяких "допустим" и возражения по этому поводу представителей иных конфессий - кощунство, ничуть не меньшее нежели правоверного мусульманина, ни с того ни с сего, объявили бы католиком или буддистом, например.

Я не в курсе, чего можно и чего нельзя и когда кушать еврею - не знал, что национальность накладывает какие-то запреты. Считал, что лишь верующий иудей любой национальности должен соблюдать шабат и предписания торы. Сам же я постов не придерживаюсь, думаю Бог милостив и простит мне этот не очень тяжкий грех.

_________________
Бог не по силам креста не даст!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МЕРОПРИЯТИЯ ПАМЯТИ ВЛАДИМИРА ВЫСОЦКОГО - 2017
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 09:39
Сообщений: 818
Виктор Васильевич, ох и горазд ты на колкости, как кактус.
А кактусы (по секрету) - моя слабость. Обожаю кактусы. Развожу и коллекционирую.
Напоминаешь мне один изумительный экземплярчик - "астрофитум козерогий", ну... очень колючий, а цветёт красиво.
Пойду подкормлю. Глядишь порадуют соцветием мои колючие.

_________________
Бог не по силам креста не даст!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МЕРОПРИЯТИЯ ПАМЯТИ ВЛАДИМИРА ВЫСОЦКОГО - 2017
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2016, 16:47
Сообщений: 157
К примеру, я ношу нательный крестик, не потому что крещен в детстве.
Да, крещен.
И родители много об этом рассказывали. И крестные мои живы.
Носить крестик стал много лет назад, уже в зрелом возрасте. Потому что почувствовал, мне это необходимо. Вот нужно и все. - Легче с ним. Без каких-то особых объяснений и заморочек. Хотя мозгами понимаю, что ношение креста к вере может не иметь никакого отношения.

Был ли крещен Высоцкий, неизвестно. И тут можно спорить до хрипоты. Никто никого не убедит и не переубедит. И не надо никого переубеждать. – Мне так кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МЕРОПРИЯТИЯ ПАМЯТИ ВЛАДИМИРА ВЫСОЦКОГО - 2017
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 09:39
Сообщений: 818
Был ли крещен Высоцкий, неизвестно. И тут можно спорить до хрипоты. Никто никого не убедит и не переубедит. И не надо никого переубеждать. – Мне так кажется.


Был ли крещен Высоцкий? Был. И это - известно, возможно и не всем. Таинство обряда, эпоха в которой вершилось крещение не располагали к огласке события. И до хрипоты спорить на эту тему не надо.

Одно из подтверждений многочисленных свидетельств крещения Поэта - нательный крест Высоцкого (см. фото). Другое - свидетельство Кобзона, о том, как Высоцкий снял с себя нательный крест и подарил его новорожденному сыну знаменитого певца. Третье - это свидетельства родных и близких поэта о том, что Высоцкий был крещен. И масса других свидетельств, о которых в статье "ОКУНАЯСЬ В СВЯТАЯ СВЯТЫХ" - это свидетельства друзей и причастных к этому. И наконец - прямая речь Высоцкого, его обращения к Богу. Вся творческая судьба Высокого - это дорога к Богу, через преодоление в постижение его. Переубедить в этом истинно понимающих творчество Высоцкого - не удастся, сколько бы не старались "доброхоты".

Мне искренне жаль тех, кто этого не понимает!

_________________
Бог не по силам креста не даст!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 282 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB