Владимир Высоцкий. Форум.

Живая жизнь. Живое общение.
Текущее время: 21 июл 2019, 01:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "ОМЫВАЯСЬ В СВЯТАЯ СВЯТЫХ"
СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 10:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2012, 10:39
Сообщений: 545
А.Олейников: «А нательный крест - это лишь свидетельство его крещения и только».
А духовность — это когда у всех бандюг на бычьих шеях висит крестик. На первое дело бандит идёт с крестиком на верёвочке, на третье — на золотой цепочке!
Сергей Т.: Если в названии темы цитата, то не ОМЫВАЯСЬ, а окунаясь.
Нет. Это не цитата от Высоцкого, здесь СМЫСЛ от Олейникова — он в очередной раз УМЫЛ себя своей СВЯТОЙ наивностью, безграмотностью и незнанием матчасти — биографии и поэзии поэта. Это из серии: бабушку звали не Дора, а Маша; Туманов это не бандит, а ещё один Шаламов-Солженицын; о еврействе Высоцкого — не моги думать!; теперь вот из пальца сосаное крещение и неистовая вера поэта.
Олейников: Высоцкого и друзей его Вы ПРОДАЛИ НА КОРНЮ и даже не за 30 СРЕБРЯННИКОВ, а по тщедушию своему. Неприятно, но честно!
Толя, когда родился Высоцкий людьми «на корню» не торговали. «На корню» тогда и теперь ТОРГУЮТ ЛЕСОМ в гектарах или кубометрах. Достижения науки (искусственное оплодотворение), суррогатные матери, отсутствие морали и огромные деньги позволяют Фильке стать отцом, а Алле с Максимкой — мамой и папой, купив деток НА КОРНЮ. Всё по-БОЖЕСКИ?!
Если ты, Толя про «30 СРЕБРЯННИКОВ» строишь аналогию про лепшего друга Иисуса — Иуду, то правда твоя — Иуда был предателем. Мало того, когда Иисус со товарищи собрались на Тайную Вечерю, был среди них один непьющий — Иудой пацана звали, а фамилия Искариот у него была. Вот он-то и предал, и продал, но не за «30 сребрЯННиков», а за 30 сребрЕНиков!
Интересно ещё и то, что ни Лука, ни даже Марк не называют точной суммы. Очевидно, они, как и ты, не знали, как провильно писать «сребрЯННиков» или «сребрЕНиков». С учётом последующей карьеры Иисуса, многие и в наше время считают, что Искариот продешевил. Он повесился — что ГРЕХ большой!
Спустимся на Землю. Вот ты, Толик, назвал Антония «предателем» и перепутал торговлю лесом со сделкой Искариота, а я восхищаюсь твоим САМОМНЕНИЕМ И СМЕЛОСТЬЮ, называющего предавшего тебя человека «Иуда». Т.е. мало того, что перебирая струны, ты орёшь «Коней привередливых», которых запряг Высоцкий для себя, ты сам чуть-чуть не Христос! Иначе как понимать твои слова: «Я ПРОХОДИМЦЕВ, ЗЛЫХ И НЕДОБРЫХ людей — не перевариваю. СПЕСИВЫХ СУК на дух не выношу, а ПРЕДАТЕЛЕЙ И ПРОХВОСТОВ всех мастей — ненавижу. А их в последнее время расплодилось - хоть отстреливай. Потому как без Царя в голове и Бога в душе! А когда этим НЕГОДЯЯМ, ПОДОНКАМ И МЕРЗАВЦАМ начинают поддакивать, да в ладоши хлопать - по неволе хочется взяться за арматуру, да оттянуть как следует».
Я понимаю твои чувства (неперевариние, ненависть, невыносимость…) так: если ты не ПРОХОДИМЕЦ, не ЗЛОЙ, а ДОБРЫЙ, не СПЕСИВАЯ СУКА, не ПРЕДАТЕЛЬ, не ПРОХВОСТ, не ПОДОНОК, не МЕЗАВЕЦ, то очевидно чувствуешь себя если не Иисусом Христом, то хотя бы БРАТОМ Высоцкого. Ты так однажды себя назвал, ещё перед тем, как этим братом «захворать». ДАЙ БОГ донести тебе свой посильный крест до конца! Это просто цепочку удлини! Иисус любит тебя, но все остальные считают тебя засранцем!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ОМЫВАЯСЬ В СВЯТАЯ СВЯТЫХ"
СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2012, 10:39
Сообщений: 545
Я тут иронизирую, ёрничаю, зубоскалю на тему веры в божий промысел и, очевидно, ненароком оскорбляю чьи-то религиозные чувства. Так получилось в жизни, что в отличие от непроходимца, не злого, а доброго, не спесивой суки, не предателя, не прохвоста, не подонка, не мерзавца, НО пьющего, оскорбляющего ближнего, желающего застрелить инакомыслящего и засунуть ему вертел в анус, в БОГА НЕ ВЕРЮ. АТЕИСТ, быть которым не запрещено законом! Для толерантности закон, защищающий чувства верующих, следует дополнить параграфом, защищающим рассудок неверующих.
Может, родительское упущение, влияние улицы или чтение книг о великих людях, чаще учёных, предпочитающих познавать мир не через Бога, а через ЗНАНИЯ?
АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН: «Слово «БОГ» для меня является не более чем выражением человеческой слабости, Библия — коллекцией достойных, но, тем не менее, примитивных легенд, которые выглядят… по-детски...»
Начальное образование Эйнштейн получил в католической школе. По его собственным воспоминаниям, он в детстве пережил состояние глубокой религиозности, которое оборвалось в 12 лет. Через чтение научно-популярных книг он пришёл к убеждению, что многое из того, что изложено в Библии, не может быть правдой, а государство намеренно занимается обманом молодого поколения. Всё это сделало его вольнодумцем и навсегда породило скептическое отношение к авторитетам.
А ещё мне были интересны и близки мысли рьяного атеиста, Нобелевского лауреата (2003), академика Виталия (не Борисыча, Елизаветиного кореша) Лазаревича ГИНЗБУРГА: «Образованных людей и блестящих учёных в Отечестве нашем, СЛАВА БОГУ, пока хватает. Но если дать волю мошенникам от науки, мы легко можем превратиться в страну дикарей».
В.Гинзбург был известен своим противостоянием распространению религиозных воззрений на светские институты. Комментируя усилия Московской Патриархии, направленные на введение в государственных школах предмета «Основы православной культуры», Гинзбург выразился следующим образом: «Преподавание религии, закона божьего, чего-то такого в школах АБСОЛЮТНО НЕДОПУСТИМО. Другое дело, если в школе будет история религии. У нас светское государство, и в школе нельзя иметь что-то религиозное. ПРАВОСЛАВНЫМИ ЦЕРКОВЬ СЧИТАЕТ ВСЕХ КРЕЩЁННЫХ. А ЭТО АБСОЛЮТНО НЕВЕРНО. Ведь детей зачастую крестят без их согласия, в младенческом возрасте. Как ребёнок может выбирать религию? Я сам атеист, мой отец был верующий, когда мне было десять лет, я тоже сказал, что я верующий. Я же не понимал ничего. А преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, СВОЛОЧИ ЦЕРКОВНЫЕ ХОТЯТ ЗАМАНИТЬ ДУШИ ДЕТЕЙ. Представьте, детям вбивают с малых лет в голову, что бог создал человека, а потом у них будет урок биологии, на котором они узнают, что есть эволюция. Это абсурд».
— Скажите, Виталий Лазаревич, вот вы рьяный атеист, неужели никогда не молились?
— Я не только молился, но даже сам придумал молитву. Она звучит так: «Спасибо, ГОСПОДИ, что сделал меня физиком-теоретиком!».
Слова «Дай БОГ», «СЛАВА БОГУ» по большей части, скорее лесть, чем чистосердечная похвала. Нередко хочется сказать «Стыд и срам, товарищ БОГ!».
Вообще, эта тема для меня неинтересна и даже скучна. Дискуссию прекращаю. На новые оскорбления со стороны Олейникова отвечать не буду — поскольку он "не злой», то это у него от недостатка ума… На БОГОМ обиженных не обижаются! Правда, Толя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ОМЫВАЯСЬ В СВЯТАЯ СВЯТЫХ"
СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 06:43
Сообщений: 3724
Виктор Васильевич, вот ты на протяжении многих лет кичишься своим атеизмом. Это у тебя бравада такая, да? Или ты подсознательно лелеешь надежду, что мудрые евреи тебя будут в обратном убеждать? :)

А может быть ты всё-таки агностик, и как ВВ, с подачи Витаха, так и не обрёл ничего конкретного за свою жизнь?

Ищите и обрящете, не вам ли это сказано было?

_________________
Мы откроем нашим чадам правду - им не всё равно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ОМЫВАЯСЬ В СВЯТАЯ СВЯТЫХ"
СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 09:39
Сообщений: 818
Виктор Васильевич!

Давай-ка без мифов и легенд за Альберта Эйнштейна, одного из самых почитаемых мной гениев. Себя не позорь. Ей богу - стыдно!


«Несмотря на всю гармонию космоса, которую я, с моим ограниченным разумом, всё же способен воспринимать, находятся те, кто утверждают, что Бога нет.
Но больше всего меня раздражает, что в поддержку своих взглядов они цитируют меня. АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН»
(Цит. по: Clark 1973, 400; Jammer 2002, 97).


вот вам реальные высказывания Эйнштейна со ссылками на первоисточник

АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ

Нобелевская премия: Альберт Эйнштейн (1879-1955) был награжден Нобелевской
премией по физике в 1921 году – за вклад в развитие квантовой теории и «за открытие закона
фотоэлектрического эффекта». Эйнштейн – один из основателей современной физики, создатель
теории относительности. В декабре 2000 года средства массовой информации (по данным
агентства «Рейтер») назвали Эйнштейна «человеком второго тысячелетия».

Гражданство: Германия; позже был гражданином Швейцарии и США.

Образование: доктор философии (физика), Цюрихский университет, Швейцария, 1905 г.

Профессиональная деятельность: эксперт патентного бюро, Берн, 1902-1908 гг.;
профессор физики в университетах Цюриха, Праги, Берна и Принстона (Нью-Джерси).

♦♦♦

1. «Я хочу узнать, как Бог создал мир. Мне не интересны те или иные явления в спектре
того или иного элемента. Я хочу знать Его мысли, остальное – это детали». (цит. по: Ronald Clark,
Einstein: The Life and Times, London, Hodder and Stoughton Ltd., 1973, 33).

2. «Мы похожи на ребенка, попавшего в огромную библиотеку, в которой множество книг
на разных языках. Ребенок знает, что кто-то эти книги написал, но не знает, как они были
написаны. Он не понимает языков, на которых они написаны. Ребенок смутно подозревает, что в
расположении книг есть некий мистический порядок, но что это за порядок – он не знает.
Мне кажется, что даже самый мудрый из людей выглядит именно так перед Богом. Мы
видим, что вселенная устроена удивительным образом и подчиняется определенным законам, но
эти законы мы едва понимаем. Наш ограниченный разум не способен постичь загадочную силу,
что движет созвездиями». (Цит. по: Denis Brian, Einstein: A Life, New York, John Wiley and Sons,
1996, 186).

3. «Если очистить иудаизм (в том виде, в котором его проповедовали пророки) и
христианство (в том виде, в котором его проповедовал Иисус Христос) от всех последующих
дополнений – особенно сделанных священниками, – то останется учение, способное исцелить все
социальные болезни человечества. И долг каждого человека доброй воли – в своем мирке упорно,
по мере сил, бороться за претворение в жизнь этого учения чистой человечности». (Albert
Einstein, Ideas and Opinions, New York, Bonanza Books, 1954, 184-185).
7
4. «В конце концов, разве фанатики обеих религий не преувеличили различия между
иудаизмом и христианством? Все мы живем волей Божьей и развиваем практически идентичные
духовные способности. Иудей или язычник, раб или свободный – все мы принадлежим Богу».
(цит. по: H.G. Garbedian, Albert Einstein: Maker of Universes, New York, Funk and Wagnalls Co.,
1939, 267).

5. «Всякий, кто серьезно занимается наукой, приходит к осознанию того, что в законах
природы проявляется Дух, который намного выше человеческого, – Дух, пред лицом которого мы
с нашими ограниченными силами должны ощущать собственную немощь. В этом смысле
научные поиски приводят к религиозному чувству особого рода, которое действительно во
многом отличается от религиозности более наивной». (Высказывание, сделанное Эйнштейном в
1936 г. Цит. по: Dukas and Hoffmann, Albert Einstein: The Human Side, Princeton University Press,
1979, 33).

6. «Чем глубже человек проникает в тайны природы, тем сильнее он почитает Бога». (Цит.
по: Brian 1996, 119).

7. «Самое прекрасное и глубокое переживание, выпадающее на долю человека, – это
ощущение тайны. Оно лежит в основе подлинной науки. Тот, кто не испытал этого чувства, кого
уже не охватывает благоговение – практически мертв. Эта глубокая эмоциональная уверенность в
существовании высшей разумной силы, открывающейся в непостижимости Вселенной, и есть моя
идея Бога». (Цит. по: Libby Anfinsen 1995).

8. «Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной
разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны
лишь частично охватить и познать нашим умом». (Высказывание, сделанное Эйнштейном в 1936
г. Цит. по: Dukas and Hoffmann 1979, 66).

9. «Чем больше я изучаю мир, тем крепче моя вера в Бога». (Цит. по: Holt 1997).

10. Макс Яммер (почетный профессор физики, автор биографической книги «Эйнштейн и
религия» (Einstein and Religion, 2002), утверждает, что широко известное высказывание
Эйнштейна «Наука без религии хрома, религия без науки слепа» – квинтэссенция
религиозной философии великого ученого. (Jammer 2002; Einstein 1967, 30).

11. «В иудеохристианской религиозной традиции мы находим высочайшие принципы,
которыми должны руководствоваться во всех своих устремлениях и суждениях. Наших слабых
сил недостаточно, чтобы дотянуться до этой высшей цели, но она формирует надежное основание
всех наших устремлений и ценностных суждений». (Albert Einstein, Out of My Later Years, New
Jersey, Littlefield, Adams and Co., 1967, 27).

12. «Несмотря на всю гармонию космоса, которую я, с моим ограниченным разумом, всё
же способен воспринимать, находятся те, кто утверждают, что Бога нет. Но больше всего меня
раздражает, что в поддержку своих взглядов они цитируют меня». (Цит. по: Clark 1973, 400;
Jammer 2002, 97).

13. О фанатичных атеистах Эйнштейн писал:

«Есть и фанатичные атеисты, чья нетерпимость сродни нетерпимости религиозных
фанатиков, – и происходит она из того же источника. Они похожи на рабов, по-прежнему
чувствующих гнёт цепей, сброшенных после тяжелой борьбы. Они бунтуют против «опиума для
народа» – для них невыносима музыка сфер. Чудо природы не становится меньше оттого, что его
8можно измерить человеческой моралью и человеческими целями». (Цит. по: Max Jammer, Einstein
and Religion: Physics and Theology, Princeton University Press, 2002, 97).

14. «Истинная религия – это подлинная жизнь, жизнь всей душой, со всей ее добротой и
праведностью». (Цит. по: Garbedian 1939, 267).

15. «За всеми величайшими достижениями науки стоит уверенность в логической
стройности и познаваемости мира – уверенность, которая сродни религиозному переживанию…
Эта глубокая эмоциональная уверенность в существовании высшей разумной силы,
открывающейся в непостижимости Вселенной, и есть моя идея Бога». (Einstein 1973, 255).

16. «Напряженная умственная деятельность и изучение Божьей Природы – вот те ангелы,
что проведут меня сквозь все невзгоды этой жизни, дадут утешение, силу и
бескомпромиссность». (Цит. по: Calaprice 2000, ch. 1).

17. Мнение Эйнштейна об Иисусе Христе было высказано в его интервью американскому
журналу «Сатердей ивнинг пост» (The Saturday Evening Post, 26 октября 1929 г.):

«- Какое влияние оказало на вас христианство?

- В детстве я изучал и Библию, и Талмуд. Я иудей, но меня завораживает яркая личность
Назарянина.

- Читали ли вы книгу об Иисусе, написанную Эмилем Людвигом?

- Портрет Иисуса, написанный Эмилем Людвигом, слишком поверхностен. Иисус
настолько масштабен, что не поддается перу фразеров, даже очень искусных. Христианство
нельзя отвергнуть лишь на основании красного словца.

- Верите ли вы в исторического Иисуса?

- Разумеется! Невозможно, читая Евангелие, не почувствовать реальное присутствие
Иисуса. Его личность дышит в каждом слове. Никакой миф не обладает столь мощной жизненной
силой».

_________________
Бог не по силам креста не даст!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ОМЫВАЯСЬ В СВЯТАЯ СВЯТЫХ"
СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 06:43
Сообщений: 3724
Оказывается, и еврей не нужен, чтоб у атеиста посеять зерно сомнения.)

А вот индус Махатма Ганди свои жизненные принципы изложил:

Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь.

Не будь у меня чувства юмора, я давно бы покончил с собой.

Принцип «око за око» сделает весь мир слепым.

Мир достаточно велик, чтобы удовлетворить нужды любого человека, но слишком мал, чтобы удовлетворить людскую жадность.

Если ты хочешь перемену в будущем — стань этой переменой в настоящем.

Слабый никогда не прощает. Прощать — свойство сильного.

Лучший способ найти себя — перестать прислуживать другим людям.

Что бы ты ни сделал в жизни — это будет незначительно. Но очень важно, чтобы ты это сделал.

Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться.

Я знаю только одного тирана, и это тихий голос совести.

О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными.

Это всегда было тайной для меня: как люди могут уважать себя, унижая таких же, как они сами.

Маленькое тело, обусловленное духом и воодушевленное неугасимой верой в свою миссию, может изменять ход истории.

Любовь никогда не требует — она всегда дает. Любовь всегда страдает — никогда не выражает протеста, никогда не мстит за себя.

Найди цель — ресурсы найдутся.

Единственный способ жить — это давать жить другим.

Я рассчитываю только на хорошее в людях. Я сам не без греха, и потому я не считаю себя вправе заострять внимание на ошибках других.

Это не очень мудро — быть уверенным в собственной мудрости. Необходимо помнить о том, что сильнейший может проявить слабость, а мудрейший может допустить ошибку.

Дела совести не решаются большинством голосов.

Одолевайте ненависть любовью, неправду — правдой, насилие — терпением.

Возможное для одного — возможно для всех.

Без моего согласия никто не может мне навредить.

Бог есть любовь — это единственная истина, которую я всецело признаю. Любовь равна Богу.

Какая разница для мертвых, сирот и бездомных, во имя чего творятся произвол и разрушения — во имя тоталитаризма или во имя священной демократии и либерализма?

Мое убеждение таково, что никакой человек не теряет свободу иначе как через свою собственную слабость.

Человек — это продукт своих собственных мыслей. О чем он думает, тем он и становится.

«Нет», сказанное с глубокой убежденностью, лучше, чем «да», сказанное только для того, чтобы обрадовать или, хуже того, чтобы избежать проблем.

Сила — в отсутствии страха, а не в количестве мускулов на нашем теле.

Истинная красота заключается все-таки в чистоте сердца.

Если желаешь, чтобы мир изменился, — сам стань этим изменением.

_________________
Мы откроем нашим чадам правду - им не всё равно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ОМЫВАЯСЬ В СВЯТАЯ СВЯТЫХ"
СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2016, 16:47
Сообщений: 157
Как бы кощунственно для кого-то это ни звучало, но все ж хотелось бы получить спокойный и вразумительный ответ: название этой темы
"ОМЫВАЯСЬ В СВЯТАЯ СВЯТЫХ" это что - ошибка? Или что-то другое?
Ну, раз закавычено, значит, цитата. Правильно?

Сергей Т. указал ведь на эту несуразицу. - Тишина... Значит, так и надо что ли оставлять?
Кто так "омывается", сказать сложно? Жаль, что "в святая святых"...



Благодать или благословение
Ниспошли на подручных твоих -
Дай нам, Бог, совершить омовение,
Окунаясь в святая святых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ОМЫВАЯСЬ В СВЯТАЯ СВЯТЫХ"
СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2012, 10:39
Сообщений: 545
Цитата:
Антоний: «Как бы кощунственно для кого-то это ни звучало, но все ж хотелось бы получить спокойный и вразумительный ответ: название этой темы "ОМЫВАЯСЬ В СВЯТАЯ СВЯТЫХ" это что - ошибка? Или что-то другое? Ну, раз закавычено, значит, цитата. Правильно?»

Попробую вразумительно.
У автора «Баллады о БАНЕ» последняя строка первой строфы звучит так: «ОКУНАЯСЬ в святая святых», у автора статьи она (статья) называется «ОМЫВАЯСЬ в святая святых».
Что это? На мой взгляд, невнимательность помноженная на небрежность. Или, возможно, это какая-то задумка была у автора статьи с её названием, потому как в тексте статьи этот куплет не хуже авторского:
«Благодать или благословение
Ниспошли на подручных твоих –
Дай нам, Бог, совершить омовение,
ОКУНАЯСЬ в святая святых».
Правда у автора «Баллады» после «святых» стоит восклицательный знак (!), а у автора статьи вообще НИЧЕГО не стоит. Это, очевидно, возрастное. В медицине называется «эректильная дисфункция». Статистика утверждает, что практически каждый мужчина, начиная от 20 лет, хотя бы раз сталкивался с симптомами эректильной дисфункции. Ну, а автору статьи далеко за 20! Так что вполне возможно…
Я сильно не ковырялся, но вот ещё одна блоха.
У Высоцкого последняя строфа начинается со строки «Загоняй поколеньЯ в парную», автор темы тоже приводит эту строфу, но с другой строкой: «Загоняй поколеньЕ в парную».
Автору статьи это простительно — он, когда перепевает Высоцкого, усердно коверкает текст. Высоцкого петь не просто, и не каждому дано. А может, вообще НИКОМУ не дано, окромя его самого!!! Умеешь перебирать струны — пой своё! Тем более своего навалом!
Мне кажется, что автор статьи напрасно решил подчеркнуть крещение и «истинное православие» Высоцкого этой балладой. Эта баллада о БАНЕ! И никакого отношения к религии не имеет. Набор слов клерикального характера: «благодать, благословенье, ниспошли, Дай нам Бог, омовенье, в святая святых, исцеленье, пороки, грехи, душа, райский сад, крещенье, воду святую» придают балладе иронический или даже саркастический смысл по поводу религии. Ну а слово «подручный» из блатного фольклора — когда идут на «дело», то обычно один старшОй, другой — подручный. А ещё при форсировании рек применяют то, что «под рукой» — подручные средства.
Словами «Здесь свободу и равенство с братством…» Высоцкий обыгрывает ключевые понятия советской идеологии.
Вот такая вот антиклерикальная баллада…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ОМЫВАЯСЬ В СВЯТАЯ СВЯТЫХ"
СообщениеДобавлено: 28 фев 2017, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 09:39
Сообщений: 818
Как бы кощунственно для кого-то это ни звучало, но все ж хотелось бы получить спокойный и вразумительный ответ: название этой темы "ОМЫВАЯСЬ В СВЯТАЯ СВЯТЫХ" это что - ошибка? Или что-то другое? Ну, раз закавычено, значит, цитата. Правильно?

Ответ ОБРАЗУЕТСЯ сам собой, публикацией третьей части. Планирую опубликовать окончание статьи в четверг-пятницу.
Я сильно не ковырялся, но вот ещё одна блоха

Виктор Васильевич - большой специалист по ловле блох, особливо очепяток и запятых. Продолжай ковырять Бакин. Улов блох - хоть что-то, за неимением иной добычи. И на блох, покупатель найдется. Для обезьян - лакомство. Не продашь, так угостишь бесплатно.
Высоцкого петь не просто, и не каждому дано. А может, вообще НИКОМУ не дано, окромя его самого!!! Умеешь перебирать струны — пой своё! Тем более своего навалом!

Виктор Васильевич, успокою тебя. 8 августа справляю юбилей. И заканчиваю с творческой стезей по части песен, и Высоцкого, и своих. Тем паче, и тех, и других (своих), что пел, - немного. А то, что песни Высоцкого петь нельзя - не согласен. Поют, читают, учат, используют и правильно делают. Надо, чтобы пели и перепевали, искали в этих песнях своё, чувствовали потребность в них. Надо, чтобы использовали, и в фильмах, и клипах, в театральных постановках и эстрадных программах, в литературе и в повседневной жизни.... Творческое наследие Высоцкого должно прорасти корнями в культуре русской и зарубежной, и стать составной частью её. Это и происходит на наших глазах.
Вот такая вот антиклерикальная баллада…

Во-первых, Виктор Васильевич. Это произведение Высоцкого называется "БЛАГОДАТЬ ИЛИ БЛАГОСЛОВЕНИЕ НИСПОШЛИ НА ПОДРУЧНЫХ СВОИХ".
Изображение
Во-вторых. Стихи и песни Высоцкого - это далеко не конфеты к чаю. "Колея" Высоцкого, далеко не колея в распутицу, а стихи о которых речь - эта не песня о бане и антиклерикализмом в той бане и не пахнет.
А в прочем.., кому я это объясняю? Высоцкий поет о душе, а безбожник в бане, что видит? Правильно - тело голое. А голое - всегда антиклерикальное. Да, уж... с безбожной душой, да в духовники Высоцкого ... б и о г р а ф ы... поневоле перекрестишься!

_________________
Бог не по силам креста не даст!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ОМЫВАЯСЬ В СВЯТАЯ СВЯТЫХ"
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017, 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2012, 10:39
Сообщений: 545
Цитата:
Серийный тупица, не отягощённый интеллектом: «А то, что песни Высоцкого петь нельзя - НЕ согласен. Надо, чтобы ПЕЛИ И ПЕРЕПЕВАЛИ, искали в этих песнях СВОЁ, чувствовали потребность в них. Творческое наследие Высоцкого должно прорасти корнями в культуре русской и зарубежной, и стать составной частью её».

Когда ищут в чужом СВОЁ — это воровство и бандитизм!
В.Высоцкий называл свои песни АВТОРСКИМИ!
«…то, что песни Высоцкого петь нельзя» — об этот здесь и на других форумах говорено-переговорено. Но человек с особым устройством психики будет тупо настаивать на своём, подтверждая это будто-то бы УМНЫМИ словами, типа: «Творческое наследие Высоцкого должно прорасти корнями в культуре русской и зарубежной, и стать составной частью её».
— Ой, шо за время, Сёма?! Люди выучили УМНЫЕ слова. Стало сложнее определять идиотов.
Михаил Евграфович как-то сказал: «Идиоты вообще очень опасны, и даже не потому, что они непременно злы, а потому, что они чужды всяким соображениям и всегда идут напролом, как будто дорога, на которой они очутились, принадлежит им одним».
Посмотрим, кто ещё очутился на дороге культуры русской, которая и без перепевал его песен прорасла корнями его творчества.
Л.Филатов: «Песни его петь вместо него — СОВЕРШЕННО БЕССМЫСЛЕННОЕ ЗАНЯТИЕ, ибо магнето ЕГО ГОЛОСА в себе заключает что-то такое — и духовное, и одновременно биологическое — что распространяется почти на всех. Даже на иностранцев, которые не всегда понимают, о чем он поёт, но чувствуют это кожей. Выше этого уровня накала, этого яростного, совершенно какого-то биологического извержения звука из сердца и кишок НИКТО ИЗ АРТИСТОВ ПЕТЬ НЕ МОГ».
Н.Крымова: «Песни Высоцкого в нём рождаются, в нём живут и во многом ТЕРЯЮТ СВОЮ ЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ вне его манеры исполнения, вне его нервного напора, вне его дикции, а главное — заражающей энергии мысли и чувства, вне его характера».
Ю.Визбор: «Владимир Высоцкий создал совершенно неповторимый стиль личности, имя которому — ОН САМ, и где равно и неразрывно присутствовали голос, гитара и стихи. Каждый из компонентов имел свои недостатки, но, слившись вместе, как три кварка в атомном ядре, они делали этот стиль совершенно неразрывным, уникальным, и МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ЭПИГОНЫ ВЫСОЦКОГО постоянно терпели крах на этом пути. Их голоса выглядели просто голосами блатняг, ИХ ПРАВДА БЫЛА ВСЕГО ЛИШЬ ПАСКВИЛЕМ».
М.Ульянов: «Я уверен, что петь так, как Высоцкий, НИКОМУ НЕ ДАНО. Когда его песни начинают петь «под него» — это ПОШЛОСТЬ, ДУРНОЕ ИМИТАТОРСТВО. Только сочетание его голоса, его хрипа, его какой-то надорванности — и душевной, и голосовой — создавало УНИКАЛЬНЫЙ ФЕНОМЕН звучания. А явление этого феномена имело огромное значение и на другие окружающее творческие миры».
И.Дыховичный: «Ничего ПОДЛЕЕ, чем вся эта «катавасия» с вечерами, посвящёнными памяти Высоцкого, когда его песни поют артисты эстрады, не может быть. Наверное, его детям это нужно, но я лично ни разу не пришел на такой вечер. Мне там делать нечего, мне это неинтересно, и вообще... ЭТО УЖАСНО. Володя бы просто порвал всех на сцене. Если бы он это увидел, совершенно точно».
Ю.Шевчук: «На самом деле Семёнович вообще особняком стоит, и РЕДКО РУКА НА НЕГО ПОДНИМЕТСЯ и в России, и в мире. Есть устойчивое мнение, что ЕГО ПЕСНИ ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ПЕТЬ. Потому что, действительно, в его песнях это не просто песни, это там и ЕГО личность, и ЕГО голос, и его судьба, то есть всё».
В.Высоцкий: «…я категорически не согласен с подражаниями. Подражательство никогда результатов хороших не даёт. И я просто призываю людей, которые владеют этим бесхитростным инструментом — гитарой: никогда НЕ НУЖНО ПЫТАТЬСЯ НИКОМУ ПОДРАЖАТЬ, ТЕМ БОЛЕЕ МНЕ. Даже в жизни интересней всего общаться с человеком, который представляет собой личность, индивидуальность, имеет своё собственное мнение и суждение. А в авторской песне тем более».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ОМЫВАЯСЬ В СВЯТАЯ СВЯТЫХ"
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 09:39
Сообщений: 818
В.Высоцкий: «…я категорически не согласен с подражаниями. Подражательство никогда результатов хороших не даёт. И я просто призываю людей, которые владеют этим бесхитростным инструментом — гитарой: никогда НЕ НУЖНО ПЫТАТЬСЯ НИКОМУ ПОДРАЖАТЬ, ТЕМ БОЛЕЕ МНЕ. Даже в жизни интересней всего общаться с человеком, который представляет собой личность, индивидуальность, имеет своё собственное мнение и суждение. А в авторской песне тем более».

Виктор Васильевич! У тебя как с головой? Бак не протекает, случаем? Впечатление такое - вчера из "Кащенки". Даже страшно....

У нас о чем речь шла, Бакин? Разве о подражательстве речь шла? Можно ли ПЕТЬ песни Высоцкого? Об этом речь! ПЕТЬ и ПОДРАЖАТЬ - это что, одно и то же, Бакин? Ты когда бак свой починишь, болезный, дабы въезжать в ту или иную тему, в тот или иной вопрос?

Высоцкий в приведеном примере говорит о подражательстве, которое он не приветствует и считает праздным занятием, но он не говорит о том, что его песни петь не надо. Сам Высоцкий отдавал свои песни другим исполнителям и был счастлив, когда их пели другие. Другое дело, что ему не всегда нравилось то или иное исполнение. Высоцкий отдал свои песни Игорю Кваше (спектакль "Свой остров") и тот прекрасно их исполнил, прекрасно исполнила песни Высоцкого Людмила Сенчина в художественном фильме "Вооружен и очень опасен", я не говорю уже о дискоспектакле "Алиса в стране чудес", где его песни поют целый ряд исполнителей и Высоцкий был горд этим обстоятельством и очень дорожил этой совместной работой. Высоцкий хотел, чтобы его песни пел Иосиф Кобзон, Владимир Мулерман, Эдуард Хиль и безусловно был бы счастлив, чтобы его песни спел Муслим Магомаев, которого он уважал очень или спел не только Бернес, а скажем и Леонид Утёсов.

Спор наш не о подражательстве, а о исполнении песен Высоцкого, можно ли и нужно ли их петь? И ответ на этот вопрос однозначен. МОЖНО и НУЖНО петь песни Высоцкого. Главное в том, что бы исполнение песен было достойным.
И я неоднократно высказывал и обосновывал эту точку зрения. Песни Высоцкого необходимо петь. Его песни - это достояние нашей русской культуры, как и песни Окуджавы, Визбора, Галича и других. И Высоцкий не брезговал исполнением песен других авторов.

Песни должны жить. Песни живут тогда и только тогда, когда их поют - без этого они умирают, как язык на котором не разговаривают. Песни должны исполняться - по определению, раз это песни. Тем более великие песни Высоцкого. Песни для того и пишутся, чтобы их пели. Песня живет тогда и только тогда, когда она ткань бытия, когда она жизненная необходимость в созвучии чаяний наших: радости и грусти, печали и восторга, любви и счастья, когда песня становится созвучием души и сердца, когда становится спутником, собеседником и другом. Именно такие песни писал Высоцкий. Потому то и стал любим миллионами.

Сегодня, когда музыкальные форматы звука, аранжировки, исполнительского вокала шагнули в следующее поколение неисполняемые песни навсегда останутся на кладбище истории, как тысячи превосходных и гениальных песен прошлого. И похоронены они навсегда потому, что неисполняемы сегодняшним поколением исполнителей. Технический прогресс - не остановить, как и цивилизационно-культурный. Сегодня можно определенно сказать, что всё что не будет переведено и переработано в современные видео и звуковые форматы под требования времени, в том числе и исполнительского плана - исчезнет и станется на задворках архивов, для досужих исследователей, разного плана. Я бы не хотел такой участи для творческого наследия Высоцкого. Верю, что сегодняшним поколением исполнителей песен Высоцкого, придет следующее и оно найдет и нащупает то, что заставит звучать песни Мастера так, что они будут брать за душу наших внуков и правнуков и они будут восторгаться Высоцким, также, как мы когда-то услышав их с катушечных лент магнитофона.

Что до мнения уважаемых личностей, скажу: мнение определенное возможно только на то или иное конкретное исполнение. Без оного это - мысли вслух, рассуждения и не более того. Каждый из них не слышал, как исполнит ту или иную кто то, что бы прослушав высказаться.

Я за мнение на исполнение. Я за песни Высоцкого, которые живут. Я за сохранение песен Высоцкого в культуре и русской цивилизации. Я за Высоцкого во имя будущего. Высоцкий всё что мог спел и оставил нам. Мы должны сохранить, донести, приумножить, показать, вплести в повседневную ткань бытия нашего. На этом стол, стою и стоять буду.

_________________
Бог не по силам креста не даст!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB