Владимир Высоцкий. Форум.

Живая жизнь. Живое общение.
Текущее время: 28 мар 2024, 18:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Шестое доказательство"
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 00:17
Сообщений: 297
Продолжаю. Строфа три:

Ну, а нам - что остаётся?
Дескать, горе - не беда?
Пей, дружище, если пьётся,
Все пустыми невода.


ВВ:

«Напра... Нале... Ружье на пле...
Бегом в расположение!» -
А я стою.
Ать-два, ать-два, горе не беда.
Хоть тяжело в учении -
Легко в бою.


Это из строевой солдатской песни XIX века:

Соловей, соловей, пташечка,
Канареечка жалобно поёт.
Раз! Два! Горе - не беда,
Канареечка жалобно поёт!

А дальше - отсюда: казачья песня второй половины XIX века «Любим драться мы с врагами…» (Бирюков Ю.Е. Казачьи песни. М.: "Современная музыка", 2004):

Пей, друзья, покуда пьётся,
Пей, ума не пропивай,
И покуда сердце бьётся,
О врагах не забывай.

Может завтра в поле чистом
Громы битвы прогремят,
Ядра с шумом, пули с свистом
К нам в траншеи полетят.

Завтра, может быть, из строя
Нас на бурках понесут,
Но друзья, за чашкой стоя,
Нас со славой помянут.

Другой вариант:

Пей друзья, покамест пьётся,
Горе в жизни забывай,
На Кавказе так ведётся,
Пей, ума не пропивай.

Может завтра в чистом поле
Кто-нибудь, друзья, из нас,
Между мертвых, полумертвых
Будет ждать последний час.

Может завтра в чистом поле
Нас на ружьях понесут,
А уж водки после боя
Нам понюхать не дадут.

А вот А.Н,Апухтин, «Сhanson a boire» («Застольная песня»), 1858 (привожу полностью):

Если измена тебя поразила,
Если тоскуешь ты, плача, любя,
Если в борьбе истощается сила,
Если обида терзает тебя,
.................. Сердце ли рвётся,
.................. Ноет ли грудь,-
.................. Пей, пока пьётся,
.................. Всё позабудь!
Выпьешь, заискрится сила во взоре,
Бури, нужда и борьба нипочём...
Старые раны, вчерашнее горе,-
Все обойдется, зальется вином.
.................. Жизнь пронесётся
.................. Лучше, скорей,
.................. Пей, пока пьётся,
.................. Сил не жалей!
Если ж любим ты и счастлив мечтою,
Годы беспечности мигом пройдут,
В темной могиле, под рыхлой землею
Мысли, и чувства, и ласки замрут.
.................. Жизнь пронесётся
.................. Счастья быстрей...
.................. Пей, пока пьётся,
.................. Пей веселей!
Что нам все радости, что наслажденья?
Долго на свете им жить не дано...
Дай нам забвенья, о, только забвенья,
Легкой дремой отумань нас, вино!
.................. Сердце ль смеется,
.................. Ноет ли грудь,-
.................. Пей, пока пьется,
.................. Всё позабудь!

У «имитатора» "неводА" из рукописи - неясно: «всЕ пустыми» или «всЁ пустыми»? Однако, созвучно ВВ:

Мои поезда́ не вернутся пустыми…

Тема неводов:

А. С. Пушкин. Сказка о рыбаке и рыбке, 1833:

Раз он в море закинул невод, -
Пришёл невод с одною тиной.
Он в другой раз закинул невод, -
Пришёл невод с травой морскою.
В третий раз закинул он невод…

Короче, в общем, всё у деда пусто...

И. Л. Сельвинский. «Еще я ничего не совершил...» (1920):

Проходит мир сквозь невод моих жил,
А вытащу - в его ячеях пусто:
Одна трава да мутноватый ил…

Есть "неводА" и у ВВ:

Рыба - не мясо, она - хладнокровней,
В сеть норовит, на крючок, в невода́...


И у псевдо-ВВ:

Не на воле, не в воде
Плачет рыбка в неводе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Шестое доказательство"
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 00:17
Сообщений: 297
vitakh писал(а):
"слева-справа" для меня не убедительно. Ведь 4 конъюнкции ты привёл, а это совсем не мало - значит, было допустимо

Конечно, допустимо! И для "имитатора" - тем более! ;)
К "леву-праву" я ещё в конце разбора этого стиха вернусь...

Я обозвал это всё хозяйство "Шестым доказательством" потому, что это - типа по Булгакову.
A la "шестое доказательство существования Бога по старику Эммануилу". Оно ничего не опровергает и ничего не доказывает. Все неопровержимые доказательства и доказательные опровержения возможны только в сфере криминалистики. Но нюанс интересный.
В чём его суть - я тоже в конце постараюсь раскрыть. Пока это только примеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Шестое доказательство"
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 20:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 22:02
Сообщений: 648
Откуда: Бостон, США
Естественно, если тексты подделки, то весьма вероятно, что нужно искать общность между ними (или их подмножеством) и отсутствие таковой в подлинных текстах ВВ. Может привлечь доступные компьютерные программы (они несовершенны, но и бесстрастны :) )? Хотя бы программу Светлиока. Скажем, для оценки вероятности гипотезы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Шестое доказательство"
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 00:17
Сообщений: 297
vitakh писал(а):
Хотя бы программу Светлиока

Нам бы его сначала привлечь к живому общению! А то он где-то "лёг на дно, как подводная лодка", одним из первых уйдя с "Голубого Форума"... ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Шестое доказательство"
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 18:38
Сообщений: 4639
Откуда: Россия,Москва
sio-min писал(а):
шестое доказательство существования Бога по старику Эммануилу

Старик изобрёл шестое доказательство, которым разрушил все пять!?! ;)

_________________
Дай бог вам жизни две
И друга одного,
И света в голове,
И доброго всего!
©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Шестое доказательство"
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 00:17
Сообщений: 297
Буду, как говорил ВВ, "с упорством кретина свою линию гнуть". :) Последняя строфа:

Что искать нам в этой жизни?
Править к пристани какой?
Ну-ка, солнце, ярче брызни!
Со святыми упокой...


Сперва отметим, что по-русски "искать" обычно "кого/чего", а не "кого/что". У "имитатора" тут с винительными/родительными падежами традиционные поэтические вольности. Кроме того, «Чего искать / не искать (не ищу, не искал) / чего ждать / не ждать (не жду, не ждал)» - литературные клише почти на уровне штампа. Примеры:

Чего искать в стране далёкой,
Когда в своей он все нашёл?
(В.А. Жуковский, «Опять вы, птички, прилетели...», 1806)

Но:
Что ищет он в стране далёкой,
Что кинул он в краю родном?
(М. Ю. Лермонтов, Парус («Белеет парус одинокой...»), 1832)

«В этой жизни» - тоже литературный штамп:

В этой жизни умирать не ново,
Но и жить, конечно, не новей.
(С.Есенин, «До свиданья, друг мой, до свиданья», <утро 27 декабря 1925 года, Вольфу Эрлиху>)

Как мало в этой жизни надо
Нам, детям, - и тебе и мне.
(А.А.Блок, «Ты помнишь? В нашей бухте сонной...», 1911-1914)

«Править» - с одной стороны, лошадиная тема!

Лесом правил я…
Глядь, а конём твоим правит коварная ложь…


Но, однако, и – лодочная:

Правил против ли теченья,
На стремнину ли…


А.Скобелев и П.Фокин отметили и более глубокую "плавучую" аллюзию":

Так дремлет недвижим корабль в недвижной влаге,
Но чу! - матросы вдруг кидаются, ползут
Вверх, вниз - и паруса надулись, ветра полны;
Громада двинулась и рассекает волны.
Плывет. Куда ж нам плыть?..
(А.Пушкин «Осень», октябрь-ноябрь 1833)

Тема пристаней:

Я знаю, даже кораблям
Необходима пристань.
Но не таким, как я! Не нам,
Бродягам и артистам!
(А.Н.Вертинский, «Прощальный ужин» («Сегодня томная луна…», 1939, Циндао)!

Изломанный челнок, я снова брошен в море:
Вернусь ли к пристани я вновь?
(М.Ю.Лермонтов. Маскарад : «Иван Ильич, позвольте мне поставить...», 1835-1836)

Напрасно к пристани, к покою
Стремится сердца утлый челн.
(А.Н.Апухтин. «Есть одиночество в глуши...», 13.08.1887.08.13)

Вот я в тревоге путей не найду
К пристани
ясной, яр!
(В.Я.Брюсов. Армянская песня любви («Нежная! милая! злая! скажи...»), 1916)

Пароход идёт прямо к пристани,
Будем рыб кормить коммунистами!
(Частушка, исполняемая Мёртвым телом - из пьесы М.Булгакова «Зойкина квартира», 1926).

И - сразу же сугубо жизнеутверждающая коммунистическая песня, речёвка-заклинание, почти гимн:

Ну-ка, солнце, ярче брызни,
Золотыми лучами обжигай!
Эй, товарищ! Больше жизни!
Поспевай, не задерживай, шагай!
(В.Лебедев-Кумач, "Спортивный марш" из к/ф "Вратарь", 1937)

А в конце - исполняемый при отпевании усопших Кондак, глас 8:

«Со святыми упокой, / Христе, душу раба Твоего [или рабы Твоея], / идеже несть болезнь, ни печаль, / ни воздыхание, / но жизнь безконечная».

Кстати, включение его в поэтические тексты - тоже на грани штампа!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Шестое доказательство"
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 06:43
Сообщений: 4705
guliko писал(а):
Старик изобрёл шестое доказательство, которым разрушил все пять

Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! :D

_________________
Мы откроем нашим чадам правду - им не всё равно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Шестое доказательство"
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 00:17
Сообщений: 297
Евгений Давидович писал(а):
Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки!

Кстати, бывал я там - не года три, но раза три точно! И ещё хочу, только "не по этапу"! ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Шестое доказательство"
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 06:43
Сообщений: 4705
sio-min писал(а):
бывал я там

Ну да ладно, "Что ж, шофер, вези меня в Таганку,
Погляжу, ведь я бывал и там".
:lol:

Андрей, это просто дословная цитата из МиМ. И к этой теме не имеет ни малейшего отношения :lol:

_________________
Мы откроем нашим чадам правду - им не всё равно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Шестое доказательство"
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 18:38
Сообщений: 4639
Откуда: Россия,Москва
sio-min писал(а):
Правил против ли теченья,
На стремнину ли…

Вы не поверите, но в этой песне я правил всегда воспринимала не как глагол, а как ПРАВИЛО :lol: :lol: :lol: (игра слов : правил против ли течения, против правил...."Греб до умопомраченья,
Правил против ли теченья,На стремнину ли......" вот фенОмен ВВ :o теперь понимаю, НЕПРАВА :(

_________________
Дай бог вам жизни две
И друга одного,
И света в голове,
И доброго всего!
©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB