Владимир Высоцкий. Форум.

Живая жизнь. Живое общение.
Текущее время: 28 мар 2024, 15:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Шестое доказательство"
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 00:17
Сообщений: 297
Тем, кто читал мою статью "Рукописи, которых... не было?" (и тем, кто не читал, которые, уверен, прочитают со временем :) ), напоминаю, что речь в ней идёт
Цитата:
о копиях шести рукописных листов, включающих полностью семь стихотворных текстов (и это их единственный источник) – «Я вам расскажу про то, что будет…», «Новые левые – мальчики бравые…», «Слева бесы, справа бесы…», «Меня опять ударило в озноб…», «Мой чёрный человек в костюме сером…», «Я никогда не верил в миражи…», «А мы живем в мертвящей пустоте…»...

Эти шесть копий имеют не только существенные отличия от копий реальных рукописей Высоцкого, но и
Цитата:
явные, нарочитые следы намеренной подделки «под Высоцкого» – т. е. некоторые детали, дающие повод заподозрить фальсификацию копий с целью придания им некоторых специфических признаков, указывающих на, якобы, принадлежность их Высоцкому. Более того – есть серьёзные основания полагать, что фальсифицирован не только источник, но и сами тексты, авторство которых имитатором, с ведомой лишь одному ему целью, злонамеренно вменено Высоцкому этими копиями «его» псевдо-рукописей.

Кроме того, описав в статье, в общем, все известные мне на сегодняшний день "криминологические аспекты" этого дела, я только лишь отметил, что, кроме них, очень отчётливо обращает на себя внимание факт наличия в этих семи стихах весьма значительного числа «автоаллюзий и автоцитат Высоцкого» (и просто аллюзий, перекличек, реминисценций и цитат, связанных с произведениями всяких разных других авторов). Там
Цитата:
всё вторично: и слова, и образы, и рифмы.

Вот об этом и хочется поговорить в этой теме. Здесь на Форуме Давыдыч процитировал целиком "Слева бесы, справа бесы..." - с них и предлагаю и нАчать. Сейчас, после небольшого перерыва на ужин, начну представлять информацию к размышлению и обсуждению...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Шестое доказательство"
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 18:38
Сообщений: 4639
Откуда: Россия,Москва
sio-min писал(а):
Сейчас, после небольшого перерыва на ужин, начну представлять информацию к размышлению и обсуждению...

ЖДЁМ!!! :arrow: Весьма любопытно... :!:

_________________
Дай бог вам жизни две
И друга одного,
И света в голове,
И доброго всего!
©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Шестое доказательство"
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 00:17
Сообщений: 297
Итак, стих "Слева бесы, справа бесы..."

Вроде как эпиграф к нашему разбору:
Цитата:
«Метатекстуальная отсылка к «Бесам» Пушкина сквозь призму «Бесов» Достоевского… с полемическим откликом поэме Твардовского «За далью — даль» (Шаулов С.М. О Высоцком на немецком. – Мир Высоцкого: Исследования и материалы. Вып. IV. - М., 2000. С. 519-520.)

Далее - прямо по строфам и пойдём:

Слева бесы, справа бесы.
Нет! По новой мне налей!
Эти с нар, а те из кресел -
Не поймёшь, какие злей.


Отметим: у Высоцкого конъюнкции левого и правого «и–и» редки, разве что:

Налево, направо моя улыбалась шалава…

И слева, и справа я ей основательно врезал…

Слева ли, справа ли -
Два красивых лайнера, судна, корабля…

Там слева по борту,
Там справа по борту,
Там прямо по ходу
Мешает проходу
Рогатая смерть…


Чаще у ВВ "лево-право" – дизъюнкции («или–или) или конъюнкции отрицания («и не – и не»):

Кто направо пойдёт… Кто налево пойдёт…

Вправо, влево наклон – всё равно не спасти…

Ходит взад-вперёд и вправо-влево…

(тут, правда, неопределённость: может быть как «и–и», так и «или–или»)

Мне нельзя налево, мне нельзя направо…

или вообще – противопоставление:

Левою рукою Скандинавия
Лишена престижа своего -
Но рука решительная правая
Вмиг восстановила статус-кво…

Помер мой сосед, что справа,
Тот, что слева - еще нет...

Справа берег стелется,
Слева подымается…

У их толчковая – левая, а моя толчковая – правая…

Как направо – так поёт,
Как налево – так загнёт / анекдот…

А на левой груди – профиль Сталина,
А на правой – Маринка анфас…


А вот есть такое:

Горы слева, горы справа,
Посредине – Темиртау…

Вообще-то это – Ю.Кукин, август 1963 г., но «имитатор»-изготовитель "...бесов" в январе 1981 г. мог этого и не знать, ведь даже до сих пор это приписывается Высоцкому!

А вот - Юз.Алешковский Песня Свободы («Птицы не летали там, где мы шагали, где этапом проходили мы….»)1952-1953, в заключении):

Наливай по новой
мне вина
хмельного,
я отвечу тем, кто упрекнет:
- С наше посидите,
с наше погрустите,
с наше потерпите хоть бы год.

И ВВ:

Еще мы пьем за спевку, смычку, спайку
С друзьями с давних лет - с таганских нар…


Кресло стоит - ангел на нем,
......................................... бес ли?
Как усидеть мне на своем
....................................... кресле!


Там такие злые бесы - чуть друг друга не едят…

Дальше продолжать? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Шестое доказательство"
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 22:52
Сообщений: 3400
Откуда: tashkent_voronezh
Цитата:
sio-min: ... явные, нарочитые следы намеренной подделки «под Высоцкого» – т. е. некоторые детали, дающие повод заподозрить фальсификацию копий...
Кто деятель этой технографии и зачем ему это нужно? :shock:

_________________
Импровизируй, жизнь любя!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Шестое доказательство"
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 22:52
Сообщений: 3400
Откуда: tashkent_voronezh
Цитата:
конъюнкции_дизъюнкции...
Чертовски интересно, но жутко заморочено...
Продолжайте, sio-min :idea:

_________________
Импровизируй, жизнь любя!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Шестое доказательство"
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 00:17
Сообщений: 297
Продолжаю. Вторая строфа:

И куда, в какие дали?
На какой ещё маршрут?
Нас с тобою эти врали
По этапу поведут / повезут!


В этом стихе "имитатор" задаётся вопросом, а другом стихе тому же "имитатору" всё ясно, он сам грозится всё показать:

Я такие вам открою дали…
Вам такие приоткрою дали…

А вот похожие вопросы и сомнения и у ВВ:

К каким порогам приведет дорога?
В какую пропасть напоследок прокричу?


Мне лично эта строфа навеяла и почему-то и популярную частушку 1970-х:

Приезжай ко мне на БАМ,
В голубые дали! –
Мы такие дали
На ... видали!

Про маршрут у ВВ есть? Естественно! - причём, опять без вопроса:

Мы оба знали про маршрут
Пройдут тобой не пройденный маршрут


Про ""вралей" много говорили на Куличках. Ударение, в самом деле, нетрадиционное - везде в русской классике "вралИ". Например, А.С.Пушкин, «Французских рифмачей суровый судия...», 1833:

Новейшие врали́ врале́й старинных стоят -
И слишком уж меня их бредни беспокоят.

Однако, есть прецеденты и "имитаторского" подхода:

Перестарались / газетные вра́ли.
Где / п-р-а-в-д-а / в их волчьем вое? !
В семействе / у нас / никогда не крали,
и я - / не крал, / а присвоил.
(В. В. Маяковский. Зевс-опровержец («Не первый стих / и все про то же…»), 1928)

"По этапу" у ВВ - не редкость; есть и "поведут" ("пойдёт"), и "повезут" ("уехал"):

Уехал сам, уехал сам - / не по этапу, не по этапу.
Сколько блатных по этапу пойдёт
?

Плюс - туда же, хоть и "этап" неявный:

Повезли из Сибири в Сибирь…
Повлекут по снегу утром…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Шестое доказательство"
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 00:17
Сообщений: 297
vio писал(а):
Кто деятель этой технографии и зачем ему это нужно? :shock:

"Кто?" - это, в конце концов, не так важно. Важно, что относить это авторству ВВ нет никаких оснований.

А "Зачем?" - тут всё ясно. Фальсификация мировоззрения ВВ с целью его примитивизации, снижения до средне-статистического уровня пропагандо-генного инакомыслия. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Шестое доказательство"
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 18:38
Сообщений: 4639
Откуда: Россия,Москва
sio-min писал(а):
Приезжай ко мне на БАМ,
В голубые дали! –
Мы такие дали
На ... видали!Изображение

Вот ведь находятся писаки, которым не даёт спокойно жить ГЕНИЙ ВВ, и они всячески стараются скомпрометировать чужой талант :o . ЗАВИСТЬ погубит человечество :cry:

_________________
Дай бог вам жизни две
И друга одного,
И света в голове,
И доброго всего!
©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Шестое доказательство"
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 18:38
Сообщений: 4639
Откуда: Россия,Москва
sio-min писал(а):
Дальше продолжать?

ИМЕННО что :!: .....ПРОДОЛЖАТЬ...ИНТЕРЕСНО :!: :!: :!:

_________________
Дай бог вам жизни две
И друга одного,
И света в голове,
И доброго всего!
©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Шестое доказательство"
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012, 20:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 22:02
Сообщений: 648
Откуда: Бостон, США
Андрей, "слева-справа" для меня не убедительно. Ведь 4 конъюнкции ты привёл, а это совсем не мало - значит, было допустимо для ВВ (а вот "каюк" таким не оказался). "Снизу-сверху" - сравнимо (например, "И снизу лед, и сверху". Есть ли ещё?).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB