Владимир Высоцкий. Форум.

Живая жизнь. Живое общение.
Текущее время: 28 мар 2024, 15:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Был ли Высоцкий шутом ?
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
Цитата:
гениальный, весёлый и трагический шут Высоцкий.
- говорит Виктор Василич..на другом форуме..

А что такое вообще "шутовство" в любом виде искусства? ( в цирке - это клоунада... И Никулин и Попов были в своё время клоунами-эксцентриками). То , что Енгибарова воспринимают как шута или клоуна - это кому как нравится. Он больше был трагиком-клоуном , но "протестантом" не был , да и шутом при дворе никто не отважится его назвать..

И какую часть творчества поэта и этого "шутовства" в нём можно отнести к какой-либо "протестной" форме? Случай в зоопарке? или как аборигены съели Кука?Может Зину с Ваней и их шурином у телевизора ?

И с каких пор шутовство стало протестной формой? Или было ли оно таковым?

Натяжка это, причем довольно сильная. Высоцкий мог быть шутом в тесной компании , как любой другой , кому присущи шутовство , буффонада , гротескность по складу характера и проявлялось это с малолетства , продолжилось в юношестве и в зрелые годы ,рассказывая про рыбку "кутум" или на капустниках..
А что , тамада при застольях тоже шут?

Так что , вначале надо определить сколько вообще "шутов" было среди актеров театров , кино , на эстраде? А Аркадий Райкин или Михаил Жванецкий тоже шуты? или протестанты-диссиденты?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Высоцкий шутом ?
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 16:36
Сообщений: 827
Могу одно сказать. У меня лично Высоцкий никогда не ассоциировался с шутом, даже мысли такой не возникало.
Конечно можно начать дискуссии, что это, мол, зависит от того, какой смысл вкладывается в слово "шут" и т.д.
Мне кажется, что если исходить из обычного понимания этого слова, то к Высоцкому такая характеристика никак не подходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Высоцкий шутом ?
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2012, 10:39
Сообщений: 545
В отличие от зануд, шут — это тот, кто шутит. Лучше, если остроумно. У Высоцкого это получалось. Моё первое восприятие ВВ — ЮМОР, ШУТКА во всём: в сюжете, в словах, в рифме… А позже пришло другое восприятие и понимание, причём в тех же компонентах…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Высоцкий шутом ?
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
Могу только сказать , что исходя из моего опыта за "некоторое время", согласиться на всякие названия "шут, клоун, юморист, сатирик...и т.д" никак не смогу.
Поскольку Поэт обладал шутовской манерой не только в кругу ближайших ( кто там они были), но также и на широкой публике со своими песнями, то это указывает лишь , что он относился к той психогруппе (психотипу) , некоторые "характеры" которой ( довольно ранимые и чувствительные) применяли в обыденной жизни такую шутливую форму, как защиту, своего рода "скорлупу" ( да и на фонограммах ВВ можно насобирать целый букет его "шутовства")..
Да , именно , защиту самогО себя..своего внутреннего мира.
Для людей ,склонных к такой манере по своему характеру и обладающих актерским мастерством, это могло становиться нормой их поведения .
На самом же деле никто толком не интересовался их внутренними ощущениями, восприятием окружающего и другими "личными" делами.. Можно на эту тему почитать воспоминания таких известных актеров как Эраст Гарин ,Георгий Вицын, Георгий Милляр и т.д. Да и Анатолий Папанов рассказывал об этом "шутовстве"..

Цитата:
В отличие от зануд, шут — это тот, кто шутит.
Я так понимаю , что тут разговор должен идти не о тех , кто шутит , а чья "жизненная линия" или "манера поведения" смахивает на шутовскую, клоунскую.. А пошутить может любой , у кого есть чувство юмора. Но это же не означает , что он\она по-жизни ШУТ?

А в той статье, именно эта сторона ( линия) выпячивается на первый план.. Шутом или клоуном ( юродивым) можно назвать и самогО автора той статьи , особенно , если почитать все его выступления в Сети и поинтересоваться , кто он такой по жизни.. Вот это и будет КЛОУН..или ШУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Высоцкий шутом ?
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 00:17
Сообщений: 297
Шуты шагают по планете

.......................А смех - он цель свою найдёт,
.......................Смешное в нас самих таится.
.......................Боится смеха даже тот,
.......................Кто ничего уж не боится.

.......................И ни герой, ни царь, ни бог,
.......................И ни законы, и ни святцы -
.......................Никто, никто ещё не смог
.......................Народу запретить смеяться.

.......................Весёлым людям легче жить
.......................И дольше жить на белом свете!
.......................От смеха шар земной дрожит -
.......................Шуты шагают по планете!

.......................Шуты идут, шуты острят,
.......................Смеются над безумством века,
.......................Шуты нашли себе царя -
.......................Царя природы человека.

.......................Они его боготворят
.......................И, на корону не взирая,
.......................Ему всю правду говорят,
.......................Гнев высочайший презирая.

.......................Его величество смешил
.......................И Беранже, и Брехт лукавый,
.......................Булгаков правдою служил,
.......................Твардовский веселил державу.

.......................Шутов не гладят по спине,
.......................На них взирают с укоризной!
.......................Шуты - как Тёркин на войне,
.......................Шуты - как Райкин в мирной жизни.

.......................Так смейся, смейся, человек!
.......................Ты - главный царь на этом свете.
.......................Хохочет наш двадцатый век -
.......................Шуты шагают по планете!

Я давно уж пополнить готов
Беспокойное племя шутов,
Потому что давно убеждён:
Человек для улыбки рождён.

Буду вместе с шутами ходить,
В стены лбом - бом, бом, бом! - колотить,
Из газеты сверну колпачок -
Вот ещё вам один дурачок!

.......................Нас много, шутов,
.......................И каждый готов
.......................Поспорить с судьбой-злодейкой,
.......................С гитарой и без,
.......................С дипломом и без,
.......................С копейкой и без копейки!

Вот бы взять бы нам рогатки, дурачкам,
Да палить из них по розовым очкам!
Всю бы проволоку колючую стянуть
И на гитары вместо струн бы натянуть.

Вот бы правду говорить заставить всех -
Вот бы смех-то был, вот это был бы смех!
А пока - клянусь свободой колпака! -
Глупо гневаться, мой царь, на дурака.

.......................Нас много, шутов,
.......................И каждый готов
.......................Поспорить с судьбой-злодейкой,
.......................С гитарой и без,
.......................С дипломом и без,
.......................С копейкой и без копейки!

.......................Шутов не купить,
.......................Шутов не продать,
.......................Шутам не страшны угрозы!
.......................Шагают шуты,
.......................Хохочут шуты,
.......................Смеются шуты… сквозь слёзы…

.......................М.Ножкин, 1965-1966


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Высоцкий шутом ?
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
Андрей , вот ещё одна иллюстрация. Замечательный стишь Михаила Ножкина. Про шутов-то написал , а вот самогО его никто почему-то ни в какой связи шутом не называл? Он что? Не был "юморным"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Высоцкий шутом ?
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 16:36
Сообщений: 827
Витёк писал(а):
Я так понимаю , что тут разговор должен идти не о тех , кто шутит , а чья "жизненная линия" или "манера поведения" смахивает на шутовскую, клоунскую.. А пошутить может любой , у кого есть чувство юмора. Но это же не означает , что он\она по-жизни ШУТ?


Совершенно согласен. Было у ВВ много шуточных песен, но серьезных все же больше. Что же в этих серьезных песнях шутовского?
Как можно про автора "Спасите наши души" сказать "шут"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Высоцкий шутом ?
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
Цитата:
- Михаил Иванович, как вам живется в наше рыночное время?

Цитата:
- В так называемом рынке я начал работать раньше всех в Москве. Лет 20 писал для эстрады, это вам не Госплан! Мой репертуар исполняли звезды тогдашней сцены: Миронова и Менакер, Миров и Новицкий, Шуров и Рыкунин. Да и в исполнении собственных песен под гитару был одним из пионеров. Таких, как я, были единицы: Юра Визбор, Булат Окуджава. Очень острый был Галич. Но не выдержал, перемудрил и уехал. Потом, как мне рассказывали в Париже, хотел вернуться, но его там и убрали. Если бы Галич вернулся, то понял, что его просто-напросто купили и использовали. Как позже это сделали с Высоцким.

- Володя бегал от меня, потому что Ножкин был единственным человеком, кто его критиковал в лицо. «Куда тебя тянут эти «поеты» - Вознесенский с Евтушенко?» - говорил я ему. Именно они сделали из Высоцкого в общественном сознании этакого противника системы, чуть ли не мученика. А сами даже хоронить его не пришли.

В 70-м году мне показали вырванную из журнала «Тайм» статью «Самые знаменитые диссиденты Советского Союза: Солженицын, Ножкин, Галич, Окуджава, Высоцкий». Но господа просчитались. С родным государством я не воевал никогда! «Бомбил» только мерзавцев и предателей.

- Вы счастливый человек?

- По большому счету - да. Потому что родился и вырос в России, занимаюсь любимым делом. Правда, сейчас в кино не снимаюсь. Но предложения есть. Зритель еще увидит меня на экране. Слава Богу, нахожусь в форме.


Цитата:
Миронова и Менакер, Миров и Новицкий, Шуров и Рыкунин.
исполняли репризы Ножкина..Но они были эстрадными сатириками и юмористами.. Значит ли это , что Ножкин "шутил" чужими руками ,а не своим авторитетом??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Высоцкий шутом ?
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 22:40
Сообщений: 1369
Шут - человек серьёзный. Помните шута со "сто первой рассказкой" от Сергея Михалкова?
Шуточная песня может быть и трагической, например:
Цитата:
Но зверьков в переломах и в ранах
Всё швыряли в мешок как грибы,
Одуревших от боли в капканах
Ну и от поворота судьбы.

_________________
Возвращайся назад, чей-то сын и отец! Убиенный солдат — это только мертвец.
Если выживешь — тысячам свежих могил как потом объяснишь, для чего приходил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Высоцкий шутом ?
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 06:43
Сообщений: 4705
Шут был вор: он воровал минуты —
Грустные минуты тут и там.
Грим, парик, другие атрибуты
Этот шут дарил другим шутам.

В светлом цирке между номерами,
Незаметно, тихо, налегке
Появлялся клоун между нами
Иногда в дурацком колпаке.

Зритель наш шутами избалован —
Жаждет смеха он, тряхнув мошной,
И кричит: "Да разве это клоун?!
Если клоун — должен быть смешной!"

_________________
Мы откроем нашим чадам правду - им не всё равно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB