Владимир Высоцкий. Форум.

Живая жизнь. Живое общение.
Текущее время: 29 мар 2024, 01:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Высоцкий шутом ?
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2013, 22:02
Сообщений: 1172
Витёк писал(а):
Цитата:
гениальный, весёлый и трагический шут Высоцкий.
- говорит Виктор Василич..на другом форуме..

А что такое вообще "шутовство" в любом виде искусства? ( в цирке - это клоунада... И Никулин и Попов были в своё время клоунами-эксцентриками). То , что Енгибарова воспринимают как шута или клоуна - это кому как нравится. Он больше был трагиком-клоуном , но "протестантом" не был , да и шутом при дворе никто не отважится его назвать..

И какую часть творчества поэта и этого "шутовства" в нём можно отнести к какой-либо "протестной" форме? Случай в зоопарке? или как аборигены съели Кука?Может Зину с Ваней и их шурином у телевизора ?

И с каких пор шутовство стало протестной формой? Или было ли оно таковым?

Натяжка это, причем довольно сильная. Высоцкий мог быть шутом в тесной компании , как любой другой , кому присущи шутовство , буффонада , гротескность по складу характера и проявлялось это с малолетства , продолжилось в юношестве и в зрелые годы ,рассказывая про рыбку "кутум" или на капустниках..
А что , тамада при застольях тоже шут?

Так что , вначале надо определить сколько вообще "шутов" было среди актеров театров , кино , на эстраде? А Аркадий Райкин или Михаил Жванецкий тоже шуты? или протестанты-диссиденты?..


забавно, канешна
но хотелось бы все ж уточнить, что имел ввиду Виктор Бакин, говоря о шутовстве Высоцкого?
а то как-то странно спорить ни о чем
если у филозова из "Известий" это понятно
и у Раззакова - тоже, то здесь все в тумане
как ежик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Высоцкий шутом ?
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2013, 22:02
Сообщений: 1172
Виктор Бакин писал(а):
В отличие от зануд, шут — это тот, кто шутит. Лучше, если остроумно. У Высоцкого это получалось. Моё первое восприятие ВВ — ЮМОР, ШУТКА во всём: в сюжете, в словах, в рифме… А позже пришло другое восприятие и понимание, причём в тех же компонентах…


наверное, вот это имеется ввиду что ли...
ну так шутовсто как таковое, о котором говорил филозов из "Известий", подразумевалось несколько иного что ли плана

не шутка-юмор и какие-то еще компоненты, о которых Вы пишите, а шутовство-шутейство-скоморошество, как дозволенность шутить при власти
так я понимаю
вот другим не разрешалось, а Высоцкому дозволялось почему-то шутействовать
намеки такие на что такое, за что Высоцкому почему-то дозволялось это делать
но это чистая раззаковщина получается
политизированность узколобая такая
вот скоро, говорят, Федя выпустит книжку "Высоцкий-еврей" - и что будем всерьез обсуждать, был ВВ евреем или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Высоцкий шутом ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 03:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
Цитата:
шутовство-шутейство-скоморошество, как дозволенность шутить при власти
так я понимаю
вот другим не разрешалось, а Высоцкому дозволялось почему-то шутействовать


Это он "шутействовал" и ему прощалось , когда уже был женат на МВ.. А до этого у него что-то особого желания "шутить" по отношению к властям не проявлялось.. Непонятно только , каким образом удавалось воспринимать его "шутейство" Бакину ?, особенно , когда ВВ пел песни военного цикла или блатные ( которые вовсе не шутейные)..
А вживую мало кому удавалось быть "в наличии присутствия" , когда он действительно размашисто шутил , типа выдрючивался , потешая присутствовавших..А то , что он был "врун , болтун и хохотун" нам давно известно от самых близких к нему людей. А что в таком случае собой представляет этот интеллигентствующий автор-мент из "Известий" ??
Если пролистать воспоминания многох и многих "современников" ВВ, что-то они не очень вспоминают его шутовство или юродивость по отношению к властям..типа "шута при дворе императора" Леонида Ильича, а при царе Никите вообще была почти "тишина", кроме заведомо шутейных песен, да и Высоцкий до Марины тогда ещё не дорос..

Это он позже "раздухарился" и если бы не его известная французская жена , его бы быстренько определили в "нужное место". Он это очень хорошо чувствовал и "по лезвию ножа" предпочитал ходить очень осторожно..

Так что, известинская статья - это действительно пасквиль, если не сказать - намеренная провокация специально к дню рождения Поэта, причем подготовлена была заранее и вброшена как раз в тот самый момент , когда ГУАО ощущал фибрами триумф юбилея в Новосибирске....

Чисто ментовский прием, когда для того , чтобы опоганить кого-то , подбрасывают или оружие или наркотики.Вовсе необязательно сажать человека на нары, главное - именно опоганить .Да и Жеглов пользовался таким же приемом. Вот Жеглов и "отхватил" себе похвалу посмертно через 35 лет от одного из своих современных коллег..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Высоцкий шутом ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 06:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2013, 22:02
Сообщений: 1172
пасквиль конешна
причем, пожестче, чем у Гордона - гораздо жестче
тот хотя бы по-человечески искренен
а этот Высоцкого опускает до уровня непотребности
пасквиль филосова известинского - сознательно провокационный
не уверен, что он прям так уж и готовился к юбилею
просто написалось филозову, как думалось
а думается ему так, возможно, и не в одиночестве
и даже скорее всего, что именно так
то есть, так могут думать многие, особливо работающие в так называемой либеральной прессе или читающие ее.
Правда, возведение Высоцкого сегодня чуть ли ни в ранг "объединяющей силы" в обществе - примерно такое толкование от Путина, тоже как-то сомнительно звучит
но по-филозовски выходит, что Высоцкий был шутом при советской власти - так что ли?
ага :cool:
шут, заплативший за свое "шутовство", жизнью...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Высоцкий шутом ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 06:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 06:43
Сообщений: 4705
Вик. писал(а):
у филозова

Вообще-то, Филозов - замачательный актёр: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%EB% ... E%E2%E8%F7

_________________
Мы откроем нашим чадам правду - им не всё равно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Высоцкий шутом ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 08:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2012, 10:39
Сообщений: 545
Цитата:
Непонятно только , каким образом удавалось воспринимать его "шутейство" Бакину ?

А я разделял: шутейное воспринимал, как шутейное, военное — как героическое и трагическое, философское — как философское, его личностное — как о нём, о поэте и человеке…
Цитата:
Так что, известинская статья - это действительно пасквиль, если не сказать - намеренная провокация

ВСЁ в сравнении. В своём отзыве я писал не столько о статье философа, сколько о том ажиотаже поднятом известным лЮбом. Сама же статья — сопли и слюни первоклашки в сравнении с раззаковским «суперагентом» или дугинским: «…его творчество, бессмысленное, бездарное, предельное и идиотское в высшей степени, лишенное какой бы то ни было эстетической привлекательности, реальной энергии, то мы увидим беснование на пустом месте, обширное, широкое, хихикающее».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Высоцкий шутом ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
Виктор Василич , а для чего вы вытащили Дугина на свет? Раззаков-то ладно , овощ бы с ним.

Ведь Дугин , если вы успели с ним познакомиться, во времена Горби только еще подошел к своему "возмудению". Ему сейчас 40 годков , папа - генерал ГРУ, мама - близкая подруга (самая душевная) в семье Новодворских.
Сам мальчик Саша откосил от армии , побывав в психушке ( папа помог ?)..
И т.д... То есть , явно больной на голову, поэт и самодеятельный философ-эзотерик,доктор политических наук, которого вы..дили с 3-го курса МАИ.Забыл добавить , что он , вообще-то - инженер-мелиоратор (по образованию) из заочного Ростовского-на-Дону института мелиорации и водного хозяйства
Но зато он знает 9 языков, нацист, сподвижник Эдуарда Лимонова по партии - входил в известное объединение "Память" Дмитрия Васильева, кинулся в работу с сектой сатанистов "Орден Восточных тамплиеров" Алистера Кроули ("Великого Зверя"),установил с ними контакты и поучаствовал на практике , принимая в Москве главу французского отделения Ордена Кристиана Буше.

Кароче , занимался "делами". Метался ,что называется, из гАвна в гАвно.

Так что ему , канешна же, давно и лучше всех известно , кто такой Высоцкий, что он и "отразил"..
А вам-то зачем его цитировать было?


Последний раз редактировалось Витёк 06 фев 2013, 17:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Высоцкий шутом ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 16:36
Сообщений: 827
Витёк писал(а):
А вам-то зачем его цитировать было?


Видимо показать, что на любое гАвно найдется еще большее гАвно. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Высоцкий шутом ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
Вааще-то , это - подтверждение существования свободы слова.
Чем дальше в лес, тем кобыле легче и не вырубишь топором..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Высоцкий шутом ?
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2012, 10:39
Сообщений: 545
Цитата:
Видимо показать, что на любое гАвно найдется еще большее гАвно.
Именно. Ну а дугинская биография вполне соответствует высказыванию о ВВ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB