Владимир Высоцкий. Форум.

Живая жизнь. Живое общение.
Текущее время: 17 окт 2018, 16:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1847 ]  На страницу Пред.  1 ... 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Голубой" форум ВВ
СообщениеДобавлено: 20 янв 2014, 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2012, 13:11
Сообщений: 912
те "азалии" или рододендроны , которые имеют место на Гавайях ( где убили Кука) , в Австралии

под такими кустиками вполне можно усесться в кружок :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Голубой" форум ВВ
СообщениеДобавлено: 20 янв 2014, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 22:41
Сообщений: 1613
Откуда: Подмосковье
Да не за что. %-)

А я вот прочитал пресловутые страницы 13-16 на Куличках. И зачем я только это сделал... %-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Голубой" форум ВВ
СообщениеДобавлено: 20 янв 2014, 15:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
Цитата:
А я вот прочитал пресловутые страницы 13-16 на Куличках. И зачем я только это сделал...

Это обычная интуиция быть в курсе событий на разных форумах вокруг Высоцкого,или узнать что новенького. Совсем необязательно , что может понравиться.. :D :hi:
Так же ,примерно , как и грядущий цыбульско-олейниковский съезд истинных высоцковедов с рекомендациями по поводу кому отдать первое место и золотую медаль .. А может и уквековечить каким-нить титулом в назидание остальным , суетящимся вокруг....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Голубой" форум ВВ
СообщениеДобавлено: 20 янв 2014, 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
Цитата:
под такими кустиками вполне можно усесться в кружок


Обычно под кустиками садятся с другими целями. Почти всегда в одиночку. Но можно и вразбивку, чтобы хоть как-то сохранить интимность процедуры, а в кружок - это уже извращение..

Кстати, в Заполярье есть поляны сплошь закрытые рододендроном ( один к одному) , так что и сесть-то некуда..Только сверху. Наверное поэтому дикари и выбрали одиночное растение :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Голубой" форум ВВ
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
Чт-то вы заглохли наотмашь , уважаемые посетители этой площадки.. Да и Лев как-то весь "сдулся" после периода активизации..

Щас я попробую малость "встрепенуть" на материале последней расшифровки фонограммы тов.Рыбина..
Прежняя тема была "Азалия или не азалия"..
А теперь "Как прыгать вширину боком"

Комментарии вааще-то по науке - это система дополнений к тексту, в своей совокупности более подробно раскрывающих смысл авторского высказывания.
Комментарий, опять же - это «составная часть аппарата издания, представляющая собой свод сведений, которые разъясняют и толкуют факты, слова, фрагменты текста или всего произведения». Комментарий обычно содержит мнение специалиста, его подготовившего. (?)
[/i]А это вот один из них....
Цитата:
(8) Комментарии к песне «Разбег, толчок... И — стыдно подыматься».
“На рубеже проклятом «два двенадцать»”, “«два двенадцать» — / Теперь уже мой пройденный этап!” «Два двенадцать» означает высоту «два метра двенадцать сантиметров». Непонятно, почему выбор Высоцкого пал именно на эту величину. Хотя первое известное исполнение этой песни относится к 1970 г., написана она была, скорее всего, под впечатлением от XIX Олимпийских игр в Мехико в 1968 г. (в одном из ранних вариантов в песне сказано, что «канадец» прыгает спиной,— т. е. речь идёт об американце Ричарде Фосбери (англ. Richard Fosbury), который прыгнул «спиной к планке» на 2,24 м 20 октября 1968 г. именно на Олимпиаде в Мексике). Так вот, в 1968 г. высота «2,12» не являлась рекордной для прыгунов в высоту: ещё пятью годами ранее, 21 июля 1963 г., Валерий Брумель установил мировой рекорд, преодолев высоту «2,28 м».(Вааще-то Валерий Брумель установил мировой рекорд в 2.23 в 1961 году, то бишь СЕМЬЮ годами раньше , уж ежели «привязывать» это к Брумелю, а с какой стати?)
По мнению киевлянина А. Ляхова, Высоцкий выбрал отметку «2,12» потому, что в 1968 г. эта высота являлась критерием для отбора прыгунов в олимпийскую сборную, что сулило определённые моральные и материальные блага — престиж, поездки за рубеж, премиальные и т. д. [19] Однако в контексте песни такое объяснение звучит не очень убедительно: прыгун-рассказчик соревнуется с канадцем — значит, речь идёт о соревнованиях явно международных, а не отборочных
.( [i]очень глубокомысленное замечание..малацца т.Рыбин. Схватил ссуть..)

Тов А.Ляхов, который киевлянин – темный ,как сибирский валенок, и , если это действительно его мнение,то оно показывает, что его автор никогда близко не был к спорту или к легкой атлетике, также как и тов.Рыбин.... Кароче - мудак откровенный.Но тов.Рыбину понравилось как надо отбирать спортсменов и он включил этот пассаж в свой текст И даже дал своё заключение.
Объяснять довольно долго. Нужно начинать с момента появления молодых спортсменов « на виду» на всяких соревнованиях ( не только по прыжкам) и методике отбора и системе тренировок для вхождения в любую СБОРНУЮ , даже города Красножопово (обл.центр).В Союзе была единая система отбора спортсменов, но откуда об этом знать ляхову или рыбину??..
По поводу «выращивания» и «попадания» в сборную страны написана не одна работа и несколько диссертаций..
Так что , можно прыгнуть хоть на 3 метра в высоту и никуда не попасть, оставшись со своими прежними «благами» типа одной уборной на 38 комнаток и другими «моральными благами»..
(Продолжение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Голубой" форум ВВ
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 18:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
Идём дальше...
Тов.Рыбин ( исследователь и расшифровщик фонограмм) постеснялся , как и в случае с рододендроном, спросить у девушки-библиотекаря с Сахалина о «трудностях» прыжков в высоту на 2.12 и почему ВВ назвал этот рубеж «проклятым».. А вот спросить коллегу по тому форуму – спортивного журналиста Михаила Игнатьева ( т.е. Кропотова) посчитал , видимо, ниже своего распухшего от тяжелой работы достоинства.
Тот бы мог ему рассказать , что песня скорее всего написана по мотивам рассказов бывших чемпионов Союза , мировых и илимпийских рекордсменов и призеров по прыжкам в высоту 50-60х годов ( Большова , Кашкарова или Шавлакадзе) , которые ему мог поведать, например, Валерий Брумель. Насчет встреч с остальными я не знаю, были ли такие...
Так вот, в истории прыжков в высоту мировой рекорд в 2м 11 см продержался дольше всех остальных «рубежей»( 12 лет), а высоту в 2.12 никак не могли одолеть долгое время... Поэтому он – этот рубеж, мог быть и «проклятым» и «заколдованным» и ещё каким-нить для целого ряда спортсменов высокого класса у нас в стране ...определений достаточно много
Сколько было попыток преодолеть эту высоту история умалчивает. Это из хронологии рекордов прыжков в высоту за период с 1912 по 1993 год..
Вот ВВ и услышал от кого-то об этом и , вероятно, включил в песню, то есть , - этот прием встречается у ВВ достаточно часто. Он узнаёт что-то из разговоров во время встреч с «интересными» людьми , а потом обыгрывает в своих песнях. НО.. не всегда исторически точно.. А вы думайте-думайте , «расшифровывайте» разные шпиндели в магнитофонах, карданы , рододендроны и прочее. В этом случае речь ,видимо, шла о конкретном жизненном опыте прыгуна из Грозного, заслуженного мастера спорта Виктора Большова..Остальное - выдумки расшифровщиков типа «о чем мог думать великий поэт , сидя на горшке или унитазе»
Мировой рекорд 212 см был установлен в 1953 году американским спортсменом Уолтером Дэвисом.. А олимпийский рекорд в 212 см в высоту случился три года спустя , в 1956 году в Мельбурне, где американский прыгун Чарльз Дюмас стал олимпийским рекордсменом. А наш Игорь Кашкаров тогда стал бронзовым призером (209 см)..
Может Высоцкий узнал кое-какие детали из истории развития прыжков в высоту от самогО Виктора Большова или Валерия Брумеля? Почему Виктора Большова ?Да потому , что этот спортсмен самым первым в Союзе достиг этой высоты в прыжках и она долгое время оставалась его личным рекордом. Кстати , он брал высоту и в 215 см, но не на официальных соревнованиях , чтобы могли засчитать это рекордом..
(продолжение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Голубой" форум ВВ
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
И напоследок...
В первом авторском исполнении у ВВ есть такая строфа:
Два двадцать у плюгавого канадца,
Канадец этот прыгает спиной!
Да, мне не взять сегодня два двенадцать, –
Допрыгаюсь до ручки и – домой.

Со спортивной точки зрения это невозможно (очевидно, поэтому в дальнейшем строфа была изменена автором): если соревнование уже идёт на высоте два двадцать, то брать два двенадцать участнику просто не позволят правила проведения соревнований, планку можно только поднимать)
До сих пор остаётся открытым вопрос, кому же посвятил Высоцкий эту песню. Фонограммы содержат два практически взаимоисключающих комментария.
"Песня называется "Про прыгуна в высоту ". Это песенка тоже шуточная такая, посвящена она Брумелю. Но она, конечно, абсолютно не про Брумеля, а просто так", – сказал Высоцкий 7 мая 1972 г. на концерте в войсковой части 20760 в подмосковном городе Фрязево.( Да не Фрязево , а ФряЗИНО..мля)
Через три с небольшим года, 24 сентября 1975 года, на записи для болгарского телевидения в софийском кафе "Лотос" автор песни сказал: "Однажды к нам пришёл в театр Брумель, и он почему-то решил, что эта песня ему посвящена. Но я его, правда, не стал разубеждать, говорю: "Ну, если тебе так хочется, то – пожалуйста. Я даже могу в концертах объявлять, что эта песня посвящена Брумелю", – потому что он однажды себе сильно повредил ногу".
Светлана Брумель, вдова Валерия Брумеля, однажды сказала: "Не знаю почему, но все считают, что эта песня посвящена именно Валере. Хотя никакой почвы под собой эта легенда не имеет, ведь Высоцкий написал композицию о Большове ". ( Виктор Большов, заслуженный мастер спорта, был в 1950-е и позже известным прыгуном в высоту , неоднократным чемпионом СССР, а на Олимпиаде в Риме он занял четвёртое место.)

Сухой остаток от вышеприведенного - когда готовят комментарий «больше думают о комментируемом произведении, нежели об объекте истолкования». Энциклопедические сведения не следует механически переносить в комментарии. Информация должна увязываться с текстом. Правда , тогда объем комментариев будет поболе...Но это дело автора..
Комментарий должен носить исследовательский характер. Иногда автору кажется, что можно легко написать комментарий самому( как это происходит в некоторых случаях с расшифровщиками на том форуме), достаточно обладать справочными изданиями или типа Википедии , или зайти в библиотеку на о.Сахалин к Вере. Это не так. Комментирование того или иного автора предполагает основательные знания самого предмета ( например, каким способом переносить ОМЦТ через планку при прыжках в высоту- почему прыжок спиной более эффективный , чем обычная «волна» или «перекат», или где вдруг может быть шпиндель у бытового магнитофона...и т.д.) Правда ,не всегда понятно, где можно получить нужную информационную справку, т.е. необходимы более глубокие поиски и изучение незнакомых прежде «предметов».Чего не делает не только тов.Рыбин , но и тамошний хозяин-исследователь, за которого работает его тень Тыквмазарелли. Объяснение простое "Некогда им ..мля.."
Тогда не берись или делай как положено..Без производства полуфабрикатов.. Кто потом через годы будет опять составлять «Комментарии к комментариям»..?
Если решил «делать» , то делай «по-большому» , но без особой вони..


Последний раз редактировалось Витёк 22 янв 2014, 19:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Голубой" форум ВВ
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 18:38
Сообщений: 4635
Откуда: Россия,Москва
.. Да и Лев как-то весь "сдулся" после периода активизации..

Думаю, Льва наши распри достали... вряд ли ему это интересно, он уже несколько дней не заходит на форум :(

_________________
Дай бог вам жизни две
И друга одного,
И света в голове,
И доброго всего!
©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Голубой" форум ВВ
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 22:41
Сообщений: 1613
Откуда: Подмосковье
У нас уже давно нет распрей, эстафетную палочку приняли Кулички. %-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Голубой" форум ВВ
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2012, 01:30
Сообщений: 1116
Раз нет распрей , единственный способ - вызвать мелкой провокацией какого ни то "распирателя", чтоб он\она тут чего-нить "нарасприничал" или "нараспрендил".. :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1847 ]  На страницу Пред.  1 ... 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB