Владимир Высоцкий. Форум.
http://vysotsky.bestforums.org/

Интервью Льва Черняка
http://vysotsky.bestforums.org/viewtopic.php?f=10&t=121
Страница 6 из 66

Автор:  Евгений Давидович [ 21 авг 2013, 06:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интервью Льва Черняка

Дублирую сюда одно из интервью со сносками.
Получилось не так как задумано было, а по другому я не знаю как. Редактирование вчерашнего текста недоступно. Сноски не скопировались потому, что они были сделаны в вордовском документы в виде колонтитула (?) Надеюсь, после этого, мне Лев Черняк больше ничего не доверит публиковать. :)

Калманович Шабтай Генрихович

Лев Черняк: Куда удобней? У? Сюда, да?
Шабтай Калманович: (Глядя на микрофонную удочку) Чё ты меня пугаешь? (нрзб)
ЛЧ: А? А это диктофон такой, с… выносник просто у него. Сюда можно положить?
ШК: Да.
ЛЧ: Ну, вот мы и пришли, как говорится.
ШК: Сколько вам надо времени?
ЛЧ: А?
ШК: Сколько вам надо времени?
Павел Евдокимов: Сколько сможете уделить.
ЛЧ: Сколько сможете. Но лучше всего, чтобы около часа примерно. Если можно.
ШК: Хорошо.
ЛЧ: Шабтай Генрихович, немножко о себе расскажите. Мы очень мало про Вас знаем.
ШК: (нрзб) Так чего вы, обо мне (нрзб) о чём, об этом… о Володе… (Отказывается рассказывать о себе)
ЛЧ: Ну, хотя бы общие, там, такие штрихи: где родились, там, учились, выросли где?
ШК: А!
ЛЧ: В этом смысле, да, конечно!
ШК: Родился я в городе Каунас (Литва). В 47-ом году.
ЛЧ: В 47-ом?
ШК: Средняя школа, Каунасский Политехнический институт, армия, заграница, (нрзб) кий университет…
ЛЧ: А годы жизни за границей Ваши какие?
ШК: С 71-го.
ЛЧ: С 71-го по…
ШК: 93-ий, наверно.
ЛЧ: 93-ий. И в это время… во время проживания за границей Вы в стране не появлялись, в СССР?
ШК: По-моему, один или два раза всего. Но уже не застал… во время ВВ – нет. И работа в Африке, в южной и в западной. Имел офисы в Германии…
ЛЧ: А вообще – род Вашей деятельности?
ШК: (покачивая рукой, уходит от ответа) …в Франкфурте и в Кёльне. Там познакомился, подружился… (обращаясь к жене) Ну, не мешай, иди ко мне. Это те ребята, которые пишут про Высоцкого и… (обращаясь к ЛЧ и ПЕ) Это – моя Анечка, моя жена.
ПЕ: Очень приятно!
ЛЧ: (кивает, тем самым говоря то же, что и ПЕ)
ШК: В Кёльне жил, работал… мы вместе сотрудничали… человек по имени…
ЛЧ: Фрумзон.
ШК: Тоже. Но намного позже – тогда ещё его не было. Бабек Серуш. Не проходит он у вас (нрзб)?
ПЕ: А как же!
ЛЧ: Конечно!
ПЕ: А как правильно, вот всё-таки, Бабек или Бабек?
ШК: Бабек. Бабек.
ПЕ: Бабек он всё-таки? Потому что…
ЛЧ: А полностью как его имя?
ШК: Фамилия Серуш.
ЛЧ: Ну, это понятно. А вообще… Мы только знаем, что он Бабек. А отчество… там, что-то ещё?
ШК: У них не было отчеств.
ПЕ: Он же иранец, по-моему…
ШК: Папа его был знаменитый профессор, коммунист. Шах его преследовал (нрзб). И он меня попросил встретить в аэропорту Франкфурта летящего в США Высоцкого. Бабек торговал с Советским Союзом, Бабек учился в Москве в своё время, закончил… Он летал-вылетал свободно, и он подружился… он женился на русской девушке Наташе…
ЛЧ: Петровой.
ШК: …она снялась один раз в кино, у неё красивые…
ЛЧ: Она в «Национале» счас работает?
ШК: Да. У неё красивый… она владелец этого салона. Она вам даст информацию.
ЛЧ: Угу.
ШК: У неё была под Москвой дача и он типа спонсировал, чтобы что он летал туда-обратно. У него было много западного, и он был состоятельный человек, у него была… И он дружил с Высоцким.
ЛЧ: Это известный факт.
ШК: Вот он попросил меня принять во Франкфурте (он не мог прилететь) Высоцкого.
ЛЧ: А почему он… почему он именно Вас попросил?
ШК: Да потому что у меня там был офис, потому что я говорил по-русски, потому что мне… потому что я уже был богатый, состоятельный... не знаю, почему. Я до этого Володю не знал.
ЛЧ: Лично не знали, никогда?
ШК: Ну я знал, что есть Высоцкий, я знал кто такой Высоцкий. Я из Литвы, Каунаса, а где Высоцкий – не знал.
ЛЧ: Угу, угу.
ШК: Я встретил его в аэропорту, несмотря на то, что у него не было визы как таковой…
ЛЧ: Когда это было?
ШК: Надо копаться.
ЛЧ: Ну, хотя бы время года?
ШК: Легко восстановить.
ЛЧ: Это когда он летел на гастроли в США, да?
ШК: Да.
ЛЧ: Угу. Ну, понятно. Не было визы – и что дальше?
ШК: Не было немецкой визы.
ЛЧ: Ага.
ШК: Но мне удалось уговорить, дать документы… У меня была дипломатическая уже карточка в Германии. И мне разрешили забрать его до… на целый день, до вылета вечернего в США.
ЛЧ: Угу. Это было в один день, да?
ШК: Он прилетел утром из Москвы (нрзб) в своё время…
ЛЧ: Ага.
ШК: …а самолёт на Америку летел после. И вот за это время мы пошли с ним: обедали, гуляли, провели вместе и полюбили. Любовь. Просто полюбили по-мужски, симпатии начались. Я отменил свои дела, взял себе самолёт… рейс… билет на этот же рейс…
ЛЧ: На Нью-Йоркский?
ШК: …и полетел с ним в Америку. И был с ним неотрывно по 24 часа вот все эти две недели всех этих гастролей. Я их делал, я их контролировал… Человек, который не рассчитался за последний концерт… я видел случайно его интервью по телевизору… этот Шульман…
ЛЧ: Виктор Львович?
ШК: Виктор, да. Он говорит, что ему привёз Высоцкого Шабтай Калманович. Шабтай фон Калманович.
ЛЧ: Да, он мне то же самое говорил.
ШК: Да. И вот эти две недели я провёл с Высоцким.
ЛЧ: Угу. А кто ещё с вами летел из Франкфурта?
ШК: Никто. Мы летели вдвоём.
ЛЧ: Вдвоём? А Марина как?
ШК: Не было Марины!
ЛЧ: Вот мне Шульман рассказывал, что… что «прилетел, значит, Калманович, Высоцкий, Марина и Бабек».
ШК: Он… всё он врёт! Никакой Марины, никакого Бабека не… Если бы был Бабек, то не было бы Калмановича! Нахуй я ему ну… (обращаясь к Ане) извини, пожалуйста… Зачем я нужен… если бы Бабек мог сам всё делать?!
ЛЧ: Что ж он, придумал, что ли, выходит?
ШК (радостно и ехидно): Угу! Ну, почему «придумал», может, не помнит. Неосторожно судить людей, которые нету и не могут ответить.
ЛЧ: Я несколько раз переспрашивал его: «Да!» – говорит… (нрзб)
ШК: Однозначно! У меня даже где-то остались фотографии, у меня остались… он пел… не было! Больше того… И вот здесь у меня дилемма, здесь начинается… всё положительное вы знаете: он пригласил отказников, которые уже тогда были… генерал… одного изгнали… на концерт в Бруклине специально.
ЛЧ: Угу.
ШК: Специально посадил он его рядом с послом в России и смотрел через дырку, показывал мне: кто первый соскочит со своего места. Там всё было прикольно. Ну, счас давайте выключать. (имеется в виду диктофон – ЛЧ)
ЛЧ: Хорошо1. Счас.
ШК: (нрзб) У меня дилемма: я с Аней… почему я тебе ничего не отвечал… я ещё до сих пор не решил… видишь, я даже начал писать ответы на твою анкету.2
ЛЧ: Угу.
ШК: И я ещё не готов, вот, в отличии там… Шульмана… я не умею говорить полуправду. Я готов, чтобы ваше участие, вашей биографии (если вы пишете книгу) моей не было.
ЛЧ: Мы книгу не пишем.
ШК: А чего?
ЛЧ: Мы не публикуем вообще ничего.
ШК: А чего вы хотите?
ЛЧ: Мы занимаемся биографией. Биографы.
ПЕ: Это всё собирается, понимаете, это идёт в полный подбор биохроники там, буквально: общение, круг общения…
ШК (строго): Для чего?
ЛЧ: Ну, понимаете, биография его так или иначе с творчеством связана. Творчество –первым делом. Потом, всё, что касается сбора материалов… там… нашли какую-то фотографию – она с чем-то соприкоснётся обязательно. Кто-то что-то рассказал – обязательно переплетётся…
ШК: Ну, для чего вы собираете?
ЛЧ: Ну, как…
ШК: Для само?...
ЛЧ: Да нет… нет, нет, не для «само»… а…
ШК: А для чего?
ПЕ: Ну, как бы это объяснить?
ЛЧ: Ну, как для чего!?
ШК: По-русски постарайтесь просто объяснить, как я. Просто рассказать.
ЛЧ: Как бы так, чтоб было понятно?..
ПЕ: Ибо всё нужно для изучения, всё это взаимосвязано.
ШК: Изучение для кого?
ПЕ: Для будущего.
ЛЧ: Да, для будущего.
ШК: Ну хорошо. А как вы оставите для будущего?
ЛЧ: Ну, это всё фиксируется.
ШК: Фиксируется как?
ЛЧ: Ну вот, например, вот так (показывая на диктофон)… там… расшифровки потом делаем.
ШК: И что?
ЛЧ: Ну, как! Ну… Мы не публикуем в основном.
ПЕ: В любом случае, если публикация какие-то… идёт каких-то интервью и так далее… интересных, они всегда согласовываются. То есть, без согласования мы не осуществляем публикаций. Мы полностью готовим текст, но… их очень мало, публикаций, на самом деле… вот, к сожалению, сейчас издатели не заинтересованы.
ШК: Кто-то говорил, что Высоцкий боялся сцены?
ЛЧ: Сцены боялся? Какой сцены? Театральной? Или как…
ШК: Вообще он не выходил на сцену…
ЛЧ: Да нет…
ШК: Что он пользовался наркотиками, говорил кто-нибудь?
ПЕ: Конечно!
ЛЧ: Ну, а как же! Это известно!
ШК: Я не могу переступить, я не хочу, чтобы это исходило от меня.
ЛЧ: Ну, мы разговаривали и с врачами, которые ему это всё доставляли и лечили его от этого. Это всё известно. И в историях болезни это всё отмечено.
ПЕ: Это очень известный факт… это… то есть, может быть, лет 15 назад, действительно, это была тайна, а счас это очень известно.
ШК: Понимаешь… мы выключили, да? (имеется в виду диктофон – ЛЧ)
ЛЧ: Да, да, да, конечно!
ШК: И счас это «of the rec».3ЛЧ: Угу.
ШК: И… он болел болезнью, которая называлась «боязнь сцены». Видите, кроме меня этого ещё никто не сказал.
ПЕ: А как это проявлялось?
ШК: Не мог. Ты можешь выйти, говорить и выступать перед двумя тысячами, тремя тысячами?
ПЕ: Ну, конечно, здесь. Не можешь выйти.
ЛЧ: Это от настроения может зависеть ещё.
ШК: Нет, (нрзб) это страх. Трясутся коленки…
ЛЧ: Это он сам сказал Вам?
ШК: Это я тебе говорю! Это установлено. Это есть такая болезнь. И поэтому не каждый может выйти и…
ЛЧ: Угу.
ШК: Ты знаешь, что такое разговаривать… вот с двумя мне легко. Так сказать… но неважно, про меня счас не надо (нрзб). И каждый человек может… есть люди, которые могут сниматься только в кино. Они боятся зрителей. Алла Борисовна Пугачёва гипнотизирует зрителя после 6-7 минут. Ей не важно количество. А есть люди, которые боятся зрителей. Они стараются выступать, там, по телевизору. (нрзб) потрясающая певица… счас её последний клип – «Чёрно-белый»… Быстрицкая?
Анна Архипова: Ветлицкая.
ШК: Ветлицкая.
ЛЧ: Угу.
ШК: Вы когда-нибудь были на её концерте?
ЛЧ: Нет.
ПЕ: Нет.
ШК: Вы видели когда-нибудь её концерт? Он, не уколовшись, не мог выходить на сцену.
ЛЧ: Угу.
ШК: Он приехал с уколами советского образца: стеклянные с железякой.
ЛЧ: Ещё во Франкфурте, да?
ШК: В Союзе (нрзб) во Фракфурте – нет. Багаж-то пошёл прямо в Америку!
ЛЧ: Угу.
ШК: А когда мы перелетали, первый раз «Нью-Йорк – Чикаго»… здесь ещё не было, а в Америке уже стояли эти ворота. И он увидел, что идут люди и начинает звенеть.
ЛЧ: Угу.
ШК: Он мне говорит: «А чего это звенит?» Я ему объясняю: «Это на металл».
ЛЧ: Ну, на металл, конечно!
ШК: Он бежит в туалет сбрасывать шприцы. Потому что в них был металл, он говорит (нрзб)
ЛЧ: (нрзб)
ШК: Мы прилетаем в Чикаго, у него нету укола (уколы сделать), и он не может выйти на концерт… А я в Чикаго не знаю никого.
ЛЧ: Ну, Чикаго – это потом уже было.
ШК: После Нью-Йорка мы поехали… полетели в Чикаго.
ЛЧ: Сразу в Чикаго разве?
ШК: Да.
ЛЧ: А не в Бостон?
ШК: Первый перелёт на концерт был… я не знаю… или Бостон? Нет! Чикаго!
ЛЧ: Чикаго?
ШК: Точно знаю, Чикаго, потому что я звонил семье Фрумсона, они нашли медсестру, она прибежала, сделала впрыскивание, и с двухсполовинойчасовым опозданием начали концерт.
ЛЧ: Это в Чикаго, да?
ШК: Да. Я не могу, чтобы это исходило… вот, я долго не хочу, чтобы это нигде не ходило ни в книгах, ни в записях.
ЛЧ: Да это всё уже вышло давным-давно.
ШК: Хорошо. (нрзб)
ЛЧ: (нрзб) А можно счас? (имеется в виду включить диктофон – ЛЧ)
ШК: Не знаю. Хочу ещё подумать.
ЛЧ: А! Ну… Нич… какого здесь секрета.
ШК: Я, знаешь, чего не могу переступить: там лет через 20-30 кто-то будет читать из воспоминания Шабтая фон Калмановича: «Он не мог выйти на концерт, не уколовшись… он выбрасывал уколы…»… Я не утрирую. (нрзб)
ЛЧ: (нрзб)
ШК: Не знаю. Я хотел бы знать, для чего вы это делаете, кому, куда это идёт?
ЛЧ: Это между нами, у нас есть картотека, там…
ШК: «Между нами»? Зачем тогда надо?
ЛЧ: Для истории, для будущего.
ПЕ: Конечно.
ЛЧ: В конечном итоге – для истории всё это.
ПЕ: Тем более, видите, всё это взаимосвязано: счас Вы начинаете рассказывать о гастролях, которые проходили… Вы счас, может быть, точно скажете их последовательность, потому что кроме Вас практически этой информации и не было.
ШК: Я помню, что последним был Лос-Анджелос. Так получилось (нрзб)
ПЕ: Всё-таки, Лос_Анджелес… всё-таки был!
ШК: Последний. Концерт был! А всё равно ведь не заплатили за это…
ЛЧ: Вы счас факты рассказываете…
ШК: Нет, мы… мы… мы соберёмся… я не могу так, я не умею на 15 минут. Я хотел выяснить (вы выяснили у меня, мы познакомились). Мы слетаем счас за границу, я приеду в начале июня, тогда будет много времени, мы посидим и поговорим.
ЛЧ: Угу.
ШК: Последний концерт был точно в Лос-Анджелосе, я его хорошо помню, потому что за него не рассчитались. Нас просто «кинули».
ПЕ: А это как раз вот Шульмана фирма была, которая должна была расплачиваться, вот эта – «Шульвик», да, которая была?
ШК: (утвердительно кивает)
ЛЧ: А мне Шульман говорил, что он ему (это было 25-го января… так же? На день рождения его, день рождения Высоцкого…)
ШК: 24-го?
ЛЧ: 25-го! Шульман мне сказал… и что он подарил ему 500 долларов.
ШК (непонимающе ухмыляясь): Чтобы да ему подарил!
ЛЧ: Он так мне говорил! (смеётся)
ШК: Опять же… видишь, получается (нрзб) Ты знаешь, что мы с (нрзб) с Бабеком подарили ему жёлтый «Мерседес»?
ЛЧ: Жёлтый… Каким образом?
ШК: У него был жёлтый «Мерседес»?
ЛЧ: У него был серебристый…
ШК: Ну, серебристый… жёлтый, да.
ЛЧ: …до самого конца 76-го, он зарегистрирован в июле, а в мае он из ФРГ пригнал спортивный коричневый, 111-ый.
ШК: Ну, не жёлтый, а коричневый. Вот это он пригнал (мы ему подарили) из Германии. И Бабек мне отдал половину денег.
ЛЧ: Угу.
ШК: Он хотел, чтобы был подарок от двоих.
ЛЧ: В подарок что?
ШК: Он хотел, чтобы подарок был от двоих, не только от меня. Он был однажды… и он настоял, отдал мне половину денег. А то, что Шульман подарил 500 долларов… Шульман принёс перед концертом… Ну, опять, я не хочу разборки Шульмана! Что вас интересует?
ЛЧ: Нас интересует больше фактология. Именно фактология (нрзб)
ШК: И следующий тур, если бы не умер, у него был Израиль. Это тоже есть такая (нрзб).
ЛЧ: Счас… (доставая вопросник)
ПЕ: А кто организатор был, Вы не знаете?
ШК: Нет, ничего не состоялось.
ПЕ: Нет, если бы? Кто пытался организовать?
ШК: Никто. Мы ждали от него разрешения (нрзб) друзья высокие, в КГБ.
ПЕ: Очень интересно. Очень интересно. Там ведь была в… в его биографии такой был факт, что ВВ всё-таки приглашали сниматься… израильский кинорежиссёр в своём фильме. Но он отказался, вероятно.
ШК: Не израилец. Это был русский эмигрант… (нрзб)
ПЕ: Я понимаю, я имею в виду, которые уже жили в Израиле.
ШК: …это (нрзб), значит, так… то… я не хочу счас влезать в это, но раз ты тронул, я быстро брошу, в следующий раз вам объясню, как мы встретимся, я объясню более подробно. В Израиле была политика: каждый, доказавший свою специальность – его отправят получить на Гранта правительства Израиля. То есть, если ты был кинорежиссёр, а у тебя – ты приехал – не было денег снимать кино, если ты действительно кинорежиссёр, ты мог получить от Израиля чуть ли не 50% стоимости. Поэтому 12 человек заявили, что они режиссёры и попросили там 100 рублей… сказали, что стоит 100 рублей… правительство должно было им дать 50, и этому 50-ти они бы сняли весь фильм. Всем известно.
ЛЧ: Угу.
ШК: Шесть из них сказали, что они будут снимать фильм с участием Высоцкого. Поэтому, когда я ему рассказал, он задумался и сказал: «Слушай, а кто кроме Миши (по-моему, фамилия Калик… Миша Колик… Миша Калик)… Кто ещё…
ЛЧ: Угу. Калик – есть такой режиссёр.
ШК: …так кто ещё не уехал в Израиль? Я запросил, мне прислали: оказалось, что все остальные врут, они никогда не были режиссёром. Тогда получил приглашение, потому что хотели получить от него положительные ответы, чтобы получить деньги и снять этот фильм. На самом деле, ему по-настоящему никто не дал бы поснимать. Он хотел приехать. Вы ж знаете его настоящую фамилию, вы знаете, что он еврей. Он мечтал, он чувствовал, что… безумно хотел попасть в Иерусалим! Он не мог просто поехать, поэтому мы договорились, что он проверит со своими друзьями в КГБ: выпустят ли его. И если да, я бы ему организовал (мы занимались… там была фальшивая фирма, которая делала концерты). Мы подкрутили Пановых (были такие Валера и Галина… Валерий и Галина Пановы).
ЛЧ: Не слышал.
ШК: Ну… (нрзб) в театре их Киссинджер попросил, мы бы их отпустили. Мы ему делали концерты (нрзб) который счас дёрнул, неважно. Мы не имели отношение, и он должен был здесь договориться: выпустят ли его, и тогда, может быть, всё было.
ЛЧ: Это когда было, в 79-ом тогда (нрзб)?
ШК: Да, уже ближе к (нрзб), и он не успел. В 80-ом.
ЛЧ: Даже в 80-ом году, да?!
ШК: В начале 80-го.
ЛЧ: А вот у меня такая информация есть. Дело в том, что у нас есть такой знакомый, который в Канаде занимается тем же самым примерно, чем и мы здесь. А он, значит, по тем краям. И вот, значит, он общался с неким Ш. Чертоком. Не знаете такого? Ш. Черток. Некоему журналисту Ш. Чертоку (вот я даже выписку сделал) Высоцкий предложил познакомиться с Вами, то есть, с Вами конкретно, и сказал так, что: «у меня в Израиле есть знакомый. Он хотел бы там устроить мой концерт, но я боюсь, что меня обвинят в сионизме. У меня ведь папа еврей!» Насколько это правда?
ШК: Да. Я не знаю, кто он. Я же вам сказал, вы не этого знали! Я же вам сказал (нрзб) Чертек… Он не поэт?
ЛЧ: Журналист!
ШК: Нет, нет, нет. Он хотел (нрзб) его друг… он говорил… он мне говорил, что кроме других причин, он хочет попасть в Иерусалим, потому что там уже уехал его друг, какой-то поэт на букву «Ч»…
ЛЧ: Высоцкий говорил?
ШК: Да. Который (нрзб) помогал ему рифму находить правильно к его песням.
ЛЧ: (недоумённо переглядывается с ПЕ относительно поэта на букву «Ч»)
ШК: Вот ищите.
ЛЧ: А каким образом Вы с Высоцким созванивались? Как вы общались вообще?
ШК: Когда? После или до?
ЛЧ: Ну вот после, когда он здесь был, в стране?
ШК: После того, как он вернулся? Ну, этого я не…
ЛЧ: Как он в Союзе был, после, как вы познакомились?
ШК: Черняк или кто?
ЛЧ: Нет. Высоцкий и Вы как общались вообще?
ШК: Повторите мне...
ПЕ: В последующем.
ЛЧ: Когда Высоцкий был в Союзе, а Вы там. Как?
ШК: (нрзб) до или после поездки в Америку?
ЛЧ: После, конечно. После знакомства.
ШК: После поездки в Америку мы общались, наверно, раза 3 или 4. Но это уже вторая часть. Очень смешная история. Думаю, что все разрешаться. Он позвонил как-то и сказал…
ЛЧ: Позвонил во Франкфурт или в Кёльн?
ШК: Он находил меня или во Франкфурте или в Кёльне…
ЛЧ: То есть, Вы были там и там – одинаково, да?
ШК (кивая): Во Франции, в Кёльне вот… офисы. Мобильного же нет! Ну, можно было зайти, сказать – как здесь: там – Даша, а здесь была Марта, а там была… «Найдите мне Калмановича!» Он попросил принять трёх очень знаменитых людей. Это тоже где-то записано. Он позвонил, сказал, что… он попросил перезвонить, я ему перезвонил через пару дней. Он попросил… он сказал, что: «Слушай, я рассказал про тебя. Здесь никто не верит, что ты богатый, сумасшедший, бросаешься, даришь… со сборной по хоккею – группа поддержки – летят три моих друга:
ЛЧ: Так…
ШК: …Кобзон, Гена Хазанов, покойный Миронов. В Австрию.
ЛЧ: Куда?
ШК: В Австрию.
ПЕ: Абсолютно неизвестный факт!
ЛЧ: Вообще ничего не знаем!
ШК: Он известный. Кобзон его рассказывает на каждом дне рождения. И я приехал в Париж, отгулял… давайте тогда оставим на будущее.
ЛЧ: Угу.
ШК: Ну, вообще пообщались… он…
ЛЧ: Очень странно, но Высоцкий с Хазановым жутко поругались в 79-ом году!
ШК: Да.
ЛЧ: Как он мог его рекомендовать куда-то?
ШК: Он просил меня, просили (нрзб) Бабека принять в Австрии. Это известно, поверь мне! Это известный факт…
ПЕ: Я вас просто (нрзб).
ШК: …ну, просто есть анекдот… ани… агни…
АА: Анекдотичная.
ШК: …анекдотичная последовательность. (еле выговаривая последние два слова)
ВСЕ: (тихо смеются над тем, как ШК путается в сложных для него словах)
ШК: Если я счас наберу Хазанову, он тебе подтвердит. Он помнит (нрзб)
ЛЧ: Я с ним разговаривал – он мне ничего не сказал об этом.
ШК: Когда я тебе расскажу, ты убедишься так же (нрзб). Я ж не знал, что ты скажешь мне про «Калманович хотел ему устраивать (нрзб)». Всё совпадёт один в один!
ЛЧ: Очень интересно!
ПЕ: Ну, просто у нас с Кобзоном пока не было, так сказать, встреч, хотя мы с ним уже пересекались, он оставлял свои телефоны нам… они есть. Просто вопрос времени.
ШК: Хотя он тоже будет (нрзб) те же вопросы: «А зачем это надо?»
ПЕ: Ну…
ЛЧ: У меня есть договорённость, мы договорились с ним…
ШК: На самом деле, Кобзон его хоронил, похороны взял на себя Кобзон.
ПЕ: Да, это мы знаем.
ЛЧ: А хотя бы вот, набросками, чтоб нам было…
ШК: Это был момент ненависти уже к Марине Влади.
ПЕ: Он, по-моему, и счас к ней достаточно агрессивен.
ШК: Нет, я говорю про Высоцкого.
ПЕ: А, о Высоцком!
ШК: Это было как прикрытием для любви. Вот ему здесь в КГБ, ему ездить за границу. Больше у меня… Любил безумно эту русскую девчонку. Подарки (нрзб) покупали только ей… пальчики… Всё, ребята! Вы поняли, если (нрзб)
ЛЧ: Хотя бы можно, пару набросков? Вообще, города, где Вы с ним виделись?
ШК: Весь тур! Все две недели в Америке.
ЛЧ: Хорошо. Значит, а (нрзб)
ШК: (нрзб) мы жили в той же гостинице, в тёплых номерах. После концерта мы сидели вместе, он не мог успокаиваться, он открывал бутылку водки, сделал укол… Я не могу ещё всё… Всё!
ЛЧ: Угу.
ШК: Мы познакомились (нрзб). У меня же где-то в Израиле есть записи!
ЛЧ: Записи?
ШК: Угу.
ЛЧ: Американские?
ШК: Да. Не только концертов. Вот после концерта мы садились это самое… он брал гитару и…
ЛЧ: Это же вот эти вот, как… закулисные?
ШК: Да, закулисные! У моей сестры. Я помню, она (нрзб)
ЛЧ: А Вы не могли бы привезти их?
ШК: Я не знаю. Я поищу.
ПЕ: Хотя бы даже…
ШК: У меня есть от него фотографии… вот у папы должно быть (нрзб) он мне написал (нрзб)
ЛЧ: Вот интересно! Вы же говорили, что автограф был у Вас, да?
ШК: Не только автограф. Он мне написал на фотографии: «Шабтаю! Добро…»… или «Ты добрейший!»… Прямо на фотографии.
ЛЧ: Угу.
ПЕ: А Вы когда в Кёльне… ещё последний можно вопрос? В апреле… Вы не были… Вы не были на его выступлении, когда он в Кёльне, апрельские?
ШК: Даже больше, после поездки (нрзб)
ПЕ: (нрзб) в каком-то представительстве там якобы или как раз у Бабека где-то было…
ШК: После двух недель… А! Да! У Бабека я ж ещё был! Это не представительство, у зубного врача – Марины…
ПЕ: У Белаковски, я знаю, это в Бонне, вроде было у неё…
ШК: Не, (нрзб) но было Кёльн (нрзб) Марина Белаковски! Да.
ПЕ: У Белаковски всё-таки было?
ЛЧ: Неля, может быть?
ШК: Неля, да. Дочь у неё – Ира… Нелли – это мама, а дочка – Марина. Она счас жена у адвоката с бабочкой. А Нелли живёт в Париже, по-моему, да? (обращаясь к Ане)
ПЕ: По-моему, там. В общем, она здесь счас какое-то дело своё открыла… (нрзб) её показывают.
ШК: Траву продаёт. Траву.
ПЕ: Ну, я не знаю, что…
ШК: Это она!
ЛЧ (ехидно, с намёком): Какую траву?
ШК: (нрзб) удобрение… не-не… (в ответ на реплику ЛЧ о траве). С бабочкой адвокат, ты помнишь? Его жену Марину ты помнишь? Полненькая такая… (обращаясь к Ане). Вот это у них дома. Мама была зубной врач…
ПЕ: Это как раз в апреле где-то и было. И там компания такая немногочисленная была, человек, наверно, 20-25, не больше.
ШК: Шацман.
ПЕ: Да?
ЛЧ: Шацман был?
ШК: Ну, там были Шацманы, Фрумсон уже появился, да?
ПЕ: Да?
ШК: Всё! (намекая, что пора расставаться)
ЛЧ: Увидимся в июне.
ШК: Всё!
ПЕ: Хорошо. Спасибо.
ЛЧ: А как Вам… как Вам звонить, по этому же телефону?
ШК: Счас она спросит, сколько мне лет – и она меня бросит. (говорит ЛЧ и ПЕ, обнимая Аню и имея в виду что это она его бросит).
ЛЧ: Ха-ха-ха-ха…
ШК: Всего доброго!
ЛЧ: Всего доброго!
ШК: Дашка! Вот это те ребята по Высоцкому.
Даша (секретарь): Угу.
ШК: Я думаю (нрзб) четвёртое (нрзб)
Даша (секретарь): Хорошо.
ЛЧ: Значит, нам звонить с какого?
ШК: Даша (нрзб)
Даша (секретарь): С 4-го.
ЛЧ: А?
Даша (секретарь): С 4-го.
ЛЧ: С 4-го и дальше, да?
ПЕ: Хорошо. Спасибо. Было очень приятно познакомиться…
ЛЧ: Большое спасибо!
ПЕ: До свидания.
ШК: До свидания. Как звали… Как настоящая фамилия Высоцкого?
ЛЧ: Нет, на самом деле… у нас домовые книги всей родни есть!
ШК: А я вам покажу его фамилию. Значит, его фамилия была Шуцман. Паспорт… Когда мы оформляли визу, он же не умел писать… (надо понимать, на иврите – ЛЧ)
ЛЧ: А! Вот в чём дело!
ШК: Ну, конечно. Писать, когда улетали в Америку, надо было заполнять эту хуйню – он же еврей!
ЛЧ: Угу.
ШК: И там вопросы: «Фамилия?… была ли до этого другая фамилия?» Это когда я летаю в Америку, я пишу «фон Калманович». Да? (нрзб) вопрос: «А фамилия до?» – я пишу: «фон Калманавичюс». Потому что в Литве была Калманавичюс.
ЛЧ: Угу. Угу.
ШК: И вот, когда я спросил его: «Володя, а у тебя была другая фамилия?», он говорит: «Да. Только я поменяю (нрзб) там уже Шуцман».
ЛЧ: Шуц-ман? Для нас это (нрзб)
ПЕ: У нас есть (нрзб) дореволюционные (нрзб).
ШК: Шуцман. Шуцман.
ЛЧ: Удивительно. Удивительно! Ну ладно… в общем…
ШК: Когда я брал у него документы для Израиля на случай, если «да»… он мне рукой моей написал – я тебе найду! (нрзб) Он написал: «Володя… Владимир…» (нрзб)
ЛЧ: Шуцман.
ПЕ: Ну всё, спасибо! Всего доброго! До свидания!
ШК: Всего доброго!
ЛЧ: Всего доброго! До свидания!
ПЕ: До свидания! Спасибо!

Г. Москва Красная Пресня
25.05.2004

1 Мне удалось оставить диктофон включённым.
2 Уже не помню, каким образом, но я предварительно передавал ШК список вопросов.
3 Диктофон я так и не выключил.

Автор:  tumansky [ 21 авг 2013, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интервью Льва Черняка

Черняк больше ничего не доверит публиковать.

Так ведь теперь же известно, как это делать! Почему "не доверит"? Ну, кто же знал, что эта штука не проставляет номера???! Другое дело - вот я бы с Каликом побеседовал сам лично, и, может быть, не один раз - чтобы качественно его отработать. Эта проблема, на мой взгляд, гораздо насущней, чем "доверит" или "не доверит"!!!

Автор:  Евгений Давидович [ 21 авг 2013, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интервью Льва Черняка

Почему "не доверит"?

Спасибо за доверие, Лев Николаевич! Я на страже интересов этого ресурса. Чуть было не написал по привычке: Служу Советскому Союзу! :D

Автор:  tumansky [ 21 авг 2013, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интервью Льва Черняка

Спасибо за доверие, Лев Николаевич!

Да ведь мы же не на ринге! Не на зоне, и не в армии (не к столу будет сказано)!!! Всё абсолютно должно быть по-человечески (раз мы уж себя таковыми считаем) и на доверии. Я тоже, бывает, ошибаюсь, и иногда по-крупному. В основном подводит именно незнание.

Автор:  tumansky [ 21 авг 2013, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интервью Льва Черняка

Хотя запись у них вряд ли сохранилась…

Значит, и разговора никакого не было!

Автор:  guliko [ 21 авг 2013, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интервью Льва Черняка

Шабтай, выглядит непоследовательным, вроде бы печётся о том, чтобы "неизвестные" факты о ВВ не исходили бы из ЕГО "первых " уст и одновременно излагает подробности.... довольно ПОДРОБНО!?Изображение :bzik:
Цитата:
ШК: Я не могу переступить, я не хочу, чтобы это исходило от меня.
И… он болел болезнью, которая называлась
Цитата:
«боязнь сцены». Видите, кроме меня этого ещё никто не сказал.
Цитата:
Нет, (нрзб) это страх. Трясутся коленки…
Цитата:
Он, не уколовшись, не мог выходить на сцену.
Цитата:
ШК: Он приехал с уколами советского образца: стеклянные с железякой.
Цитата:
ШК: Он бежит в туалет сбрасывать шприцы. Потому что в них был металл, он говорит (нрзб)
Цитата:
ШК: Точно знаю, Чикаго, потому что я звонил семье Фрумсона, они нашли медсестру, она прибежала, сделала впрыскивание, и с двухсполовинойчасовым опозданием начали концерт.
Цитата:
ШК: Я, знаешь, чего не могу переступить: там лет через 20-30 кто-то будет читать из воспоминания Шабтая фон Калмановича: «Он не мог выйти на концерт, не уколовшись… он выбрасывал уколы…»… Я не утрирую. (нрзб)
и так далее и тому подобное, нет смысла всё цитировать, все прочли интервью... Он(Шабтай) не так прост был... :(

Автор:  tumansky [ 21 авг 2013, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интервью Льва Черняка

лет через 20-30 кто-то будет читать из воспоминания Шабтая фон Калмановича

Он сам говорит, что будут читать! Значит, он всё-таки знал, что говорит.

Автор:  guliko [ 21 авг 2013, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интервью Льва Черняка

tumansky писал(а):
лет через 20-30 кто-то будет читать из воспоминания Шабтая фон Калмановича

Он сам говорит, что будут читать! Значит, он всё-таки знал, что говорит.

Так вот и я о том же, а как понять , где ПРАВДА, полуправда:
Цитата:
ШК: И я ещё не готов, вот, в отличии там… Шульмана… я не умею говорить полуправду.
а где явные байки ?!? :bzik:

Автор:  Вик. [ 21 авг 2013, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интервью Льва Черняка

Значит, и разговора никакого не было!


Не, - разговор был.
Они же делали все непременно под диктофон.
Но почему я заговорил про запись? - Журналисты обычно записи такие не хранят.
Не исследователи же. А было бы неплохо ее послушать. Они же не все выкладывают, как правило.
Этих ребят можно найти. Они из "Советского спорта". Попробую как-нито.

А вопросы тебе, Лева, еще накидаю.

Автор:  tumansky [ 21 авг 2013, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Интервью Льва Черняка

Журналисты обычно записи такие не хранят.

А какие хранят?

Страница 6 из 66 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/